Patrick Luger – Warum du die unwichtigste Person in deinem Unternehmen sein solltest | (#0045)

00:00:00: Ich habe vor ein paar Wochen eine E-Mail bekommen.

00:00:03: Er wollte mir immer an der Agentur verkaufen und man kriegt tatsächlich als Agenturbetreiber relativ viel Briefe, die in die andere Richtung gehen.

00:00:08: so brauchen sie dringend Geld oder wollen sie ihre Agentur verkaufen?

00:00:12: aber diesmal war es anders daran.

00:00:13: er kam nicht mehr.

00:00:15: ja wir haben spannende Agentur zum Verkaufen.

00:00:17: das würde ich vielleicht zu euch passen.

00:00:19: meldet euch doch mal und dann ist er kalter quasi so ein Ding wo er mich immer aus der Ruhe bringt.

00:00:23: Und dann habe ich mir mal auf die Webseite geklickt und hab gedacht, das schaut aber ganz anders aus.

00:00:29: Dann habe ich das denmal gespiegelt... ...und dann haben wir telefoniert und dann war es ganz gut!

00:00:33: Weil das ja Themen sind, unser Nähmensverkauf, was ist eine Firma wert

00:00:36: usw.,

00:00:37: hat das ganze Internet umtreibt gefühlt.

00:00:39: Sitzen wir jetzt heute zusammen hier im Studio.

00:00:41: Hannes Zwetsch gehört dir am Mikrofon mit.

00:00:43: Patrik Luger!

00:00:44: Patrik grüß dich!

00:00:44: Hi!

00:00:45: Schön, dass ich da sein darf!

00:00:46: Klassischer M&A-Berater?

00:00:49: Da muss man schon mal anfangen mit M& A. Was bedeutet denn M&a?

00:00:53: M& a ist im Endeffekt der Kauf- und Verkauf von Unternehmen.

00:00:58: Also, bei uns jetzt ganz explizit ... ... der Kauf und Verkäufer von IT oder IT nahen Unternehmen also eben Agenturen, Softwareunternehmen, IT Service Und dann eben auch ganz speziell, also man kennt es ja aus, die großen Geschichten Siemens kauft D&D in VW hat wieder da akquiriert.

00:01:19: Aber das ganze spielt sich natürlich auch im kleinen Stil ab, eben im Bereich von zehn, fünfzehn, zwanzig Mitarbeitern und da sind wir dann bevorzugt.

00:01:30: Was ist

00:01:31: die Abkürzung M&A?

00:01:31: Was heißt eigentlich?

00:01:32: Steht für Mergers & Equestrations Mittlerweile in Deutschland glaube ich relativ etabliert.

00:01:38: Klingt auf Deutsch ein bisschen seltsam.

00:01:40: Das ist eine extreme Bubble, glaube ich.

00:01:45: Also... Ich persönlich, bevor ich dort eingestiegen bin vor ein paar Jahren kannte es auch gar nicht.

00:01:53: Was ist dein Hintergrund?

00:01:54: Patrick geht irgendwann in die Schule?

00:01:55: Genau!

00:01:56: Ich habe Abitur gemacht im Jahr zwei Tausend Dreizehn und bin dann nach einem Gab.

00:02:04: hier bin ich dann mit dem dualen Studium beim Industriekonzern gestartet, mit Fokus auf Finance.

00:02:13: Sollte man meinen M&A-Finance könnte man mal anreißen?

00:02:19: Überhaupt nicht passiert.

00:02:20: also während meines Bachelorstudiums und auch während meiner Zeit bei den Konzernen war das überhaupt kein Thema.

00:02:26: Das erste Mal so ein bisschen angerissen war es dann im Masterstudium, also ich habe danach noch einen Master gemacht ... da kam es dann so ein bisschen bei Expansion und so weiter.

00:02:35: Da war aber der Fokus eher so Joint Venture, ... ... solche Themen.

00:02:38: Also

00:02:39: wie macht man mehr Manpower drauf oder so?

00:02:41: Genau!

00:02:42: Und was... Wie komme ich in den internationalen Märkten.

00:02:45: welche Möglichkeiten habe ich?

00:02:46: Aber da war das auch ... ... so einen Teil von so einem Modul.

00:02:50: Und dann ist es auch wieder aus meinem ... ... Gedächtnis verschwunden.

00:02:56: Dann war das ... ... ... wurde ich dann von dem Headhunter tatsächlich angesprochen, so...

00:03:03: Wo warst du denn da?

00:03:04: Ich war zu der Zeit bei einem Finanzdienstleister Startup-Berater.

00:03:10: Hab Startups eben in strategischen Fragen gerade eine Klassische Unternehmensberater und dann kam dieser Headhinter auf mich zu.

00:03:19: Also dein Profil schaut ganz spannend aus.

00:03:21: hier in Nürnberg gibt's ne M&A Beratung.

00:03:25: Wäre das was für dich?

00:03:27: Wenn ja, dann schicken wir noch mal deinen Lebenslauf und... Dann habe ich erstmal vier Wochen nix gehört.

00:03:36: Lag auch daran dass der Inhaber von dieser M&A-Beratung zu der Zeit im Urlaub war.

00:03:40: War in den Sommerferien.

00:03:42: Und dann vier Wochen später die Rückmache.

00:03:45: Ja also man würde dich gerne kennenlernen und wenn du Zeit hast kannst du morgen zum Bewerbungsgespräch kommen.

00:03:53: Das ging schnell!

00:03:54: Es

00:03:54: ging dann extrem schnell, also ich habe dann das Bewährungsgespräch geführt und zwei Tage später einen Vertrag unterschrieben.

00:04:02: Also es ging extrem schnell und vier Wochen später im Endeffekt dann angefangen bei meinem alten Arbeitgeber gekündigt und seitdem eben im M&A-Bereich unterwegs, also wir haben... Ich kann's sagen, ich hab da bei der ASCON gearbeitet eine kleine Unternehmensgruppe in der IT-Beratung, die zu der Zeit einen M&A-Bereich aufgebaut haben.

00:04:28: Und wir waren dann eine Truppe zum Höchststand von sechs Leuten, die wirklich speziellen Fokus auf, ursprünglich mal IT Service weil eben die Gesellschaft aus dem Bereich kommt und dann erweitert auf Software, Agenturen ... und haben da in den letzten Jahren bis zu meinem Wahrstein, ich glaube... ... über die fünf Jahre bestimmt... ... thirty-f vierzig Transaktionen begleitet.

00:05:00: Und eben... ...in der Größenordnung wirklich von dreihunderttausend Euro Volumen... ...bis hin zu fünfzehn zwanzig Millionen Euro Volumen.

00:05:11: Was das mich so wundert also?

00:05:14: IT Service verstehe ich!

00:05:16: Da geht es um Menschen Arbeitszeit, also bald Software reinkommt.

00:05:21: Also ich verstehe die Zusammenstellung nicht so ganz.

00:05:23: ein IT-Dienstleister der hauptsächlich mit Menschen Arbeitszeit an Kunden arbeitet ist sehr vergleichbar zu Agentur würde ich mal sagen.

00:05:30: aber sobald doch Software reingekommt und Hardware wird es vermischt sich sehr jetzt oder?

00:05:36: Jein!

00:05:37: Also im Endeffekt auch bei IT Service geht der Trend weg von Ich verkaufe einfach nur Zeit gegen Geld sondern... ... ich weiß nicht, ob Managed Services ... ... wir haben wahrscheinlich einen T-Dienstleister auch und da werdet ihr ... ... wahrscheinlich auch einen solchen Vertrag haben der letztlich.

00:05:58: Also es ist bei uns zwetschgedigital daher ist der Vertrag relativ einfach.

00:06:01: Ihr

00:06:03: machts intern, aber im Endeffekt jeder der ... also jede Arztpraxis, jeder Anwaltskanzler, jeder kleine ... Jede kleine Handwerksbetrieb hat irgendwo trotzdem IT und um die möchte sich in der Regel nicht selber kümmern, weil entweder es noch hauere Zeit nicht da ist.

00:06:22: Und jetzt geht's in Richtung was ja viele anstreben also Managed Services heißt.

00:06:26: ich zahle im besten Fall so kennst Ich jetzt da wollen viele gerade darauf umbiegen.

00:06:30: ich zahl eine summe fixe Summe im monat und damit habe ich meinen it shit auf denen die meisten kein Bock haben Erledigt.

00:06:36: also pro Arbeitsplatz habe ich jetzt zum Beispiel als Modell gesehen, kostet pro Arbeitsplatz nicht hundert Euro im Monat noch Hundert und neunzig Euro im monat.

00:06:42: Und dann hast du alles E-Mails, Computer, hat einen Herzen Headset, hasst deinen Teams, hasste deinen Google Workspace.

00:06:47: Genau das ist das wo eben die IT Services sich alle gerade hin entwickelt haben über die letzten Jahre und auch weiterhin hin entwickeln.

00:06:55: Aber was meinst Du hier?

00:06:55: Das kommt.

00:06:56: Kommt es daraus dass die einfach tatsächlich dieses ein großes Thema in der Agenturbranche weg vom stunden Satz ... hin zum Value-Based Pricing.

00:07:04: Ich sag, der allergrößte Bullshit, den es überhaupt gibt auf dieser Welt.

00:07:08: Kommen Diskussionen auf.

00:07:09: die kann man auch später vielleicht noch finden.

00:07:11: Kannst du zu Tode führen?

00:07:12: also so Sachen höre ich dann.

00:07:13: wie aber was machst du da mit der KI?

00:07:15: Die Leute vergessen immer alle dass sich auch keiner mehr Fotos freistellt und trotzdem Agenturen immer noch mit Schundensatz sehr gut leben und so.

00:07:21: Aber... Was meinst du?

00:07:24: Also steigert ja auch den Unternehmenswert, wenn man nicht mehr so an die Personen enthängt.

00:07:28: Richtig!

00:07:30: Aus M&A-Sicht ist das Beste was du haben kannst.

00:07:33: nur nur Menschen-Serviceverträge weil in der Regel ist da mit dir eine Laufzeit verbunden heißt Du weißt über die nächsten... Kannste den

00:07:41: Taschenrechner reindrücken.

00:07:42: wird keiner krank?

00:07:43: Der hat auf den Monatsvertrag, der hat die Arbeitsplätze.

00:07:46: Der zahlt einen Euro im Monat.

00:07:47: Ganz genau!

00:07:48: Die Kohle

00:07:48: kommt's wieder und in deinem Leben geht es nur um Geld aber es geht immer nur um Gelb.

00:07:54: Weil darum gehts ja am Schluss oder?

00:07:55: Also jeder möchte... Es gibt jetzt verschiedene Spieler auf dem Feld bei sowas.

00:08:01: Es gibt jemanden, der möchte eine Firma kaufen.

00:08:03: Der hat verschiedene Absichten.

00:08:05: Die können auch sehr unterschiedlich sein.

00:08:07: Es ist jemanden der möchte seine Firma verkaufen.

00:08:09: Da kann er auch verschiedene Abschichten haben.

00:08:11: Genau, also im Endeffekt dieses ganze Vertragsthema ist ein Risikothema.

00:08:18: Je mehr Verträge ich habe die mit einer Laufzeit versehen sind desto geringer ist das Risiko dass mir Umsätze wegbrechen.

00:08:26: wenn ich am ersten Ersten weiß ich hab hundert Verträge die mir pro Monat oder pro Jahr eine Million Euro einbringen dann weiß ich okay ich habe schon mal eine Millionen Euro ... zum ersten, ersten Sicher und habe noch ... ... dreihundertfünfundsechzig Tage Zeit um mehr Umsatz zu machen.

00:08:44: Und in die Gewinnzone zu erweitern.

00:08:48: Also ich glaube ja... Ich glaub' die meisten Leute sind ja so heiß bei diesem Gespräch jetzt vor allem drauf was ist denn meine Firma wert?

00:08:54: oder was kostet eine Firma?

00:08:55: Aber wenn wir mal diesen ganzen Soften-Faktoren, die da erst dann gleich neu im Gespräch dazukommen, immer weglassen, sagen wir mal es ist eine Firma und die macht einen Millionen ... ... Umsatz garantiert in so Verträgen!

00:09:05: Was bedeutet das schonmal für den

00:09:07: Wert?!

00:09:08: Kommt kommt natürlich auf die Gesamtgröße des Unternehmens an.

00:09:12: Wenn das jetzt nur ein Firma ist, die nur eine Million Euro Umsatz macht und sonst nichts und nur über die Verträge dann hat die nach dem was es für ein Unternehmen ist bei Software-Unternehmen wird bewertet über tatsächlich genau diese Umsätze.

00:09:32: Weil die Marge immer relativ gleich ist oder?

00:09:37: weil es skalierungsfähiger ist.

00:09:40: Also um eine Software zu verkaufen, brauche ich danach nicht drei Leute mehr wenn ich drei neue Kunden habe.

00:09:48: Mir reicht eigentlich dieses Basisprodukt.

00:09:50: da steckt viel Arbeit dran.

00:09:51: und am Schluss kann ich das, ob das jetzt hundert Leute kaufen oder zehn tausend macht ein bisschen was in meinem Support aber sonst an der Software nix.

00:09:58: Ich sag mal wenn deine Software halbwegs gut läuft... Die machen eben genau diese eine Million Euro Umsatz mit ihrer Software über Verträge.

00:10:11: Die haben im Endeffekt zwei Leute, die sind Entwickler und Support parallel.

00:10:18: weil das Technisch so aufgebaut haben ist läuft.

00:10:23: kleinere Anpassungen müssen halt mal gemacht werden.

00:10:25: Das schaffen die zwei.

00:10:26: Und die Software ist so intuitiv dass du quasi keinen Herddesk brauchst.

00:10:30: heißt je Einfacher deine Software für den Endkunden ist, dass du geringer sind.

00:10:36: Ist natürlich auch das was dann Personalkosten brauchst an Support und so weiter.

00:10:40: Das ist ja auch schon ein Thema der Zahn der Zeit.

00:10:43: aber das zeigt ja in diesem M&A-Bereich die Menschen wenig Werten.

00:10:49: Die Hez!

00:10:50: Das meint man.

00:10:52: Meint man immer.

00:10:52: Aber am Ende des Tages sind die Hez genau das was den Wert darstellt weil... Auch wenn es vielleicht nur zwei sind ... dann habe ich genau diese zwei von denen alles abhängt.

00:11:08: Heißt, wenn die zwei weg sind... ... auch wenn ich vielleicht nicht viel an Support hab,... ... viel an Backfixing und so weiter,... ... aber auch dieses bisschen muss ja gemacht werden.

00:11:22: Und deswegen also mittlerweile... Es gibt ja hier Gordon Gekko und so weiter aus der Vergangenheit.

00:11:29: Und die Heuschrecke, die alles wegkauft... Ich glaube Franz Münterfering war das damals, der das gesagt hat!

00:11:37: Die Zeiten sind vorbei weil wir in dieser gesamten IT-Bubble von IT Service Software bis zu Agenturen hatten.

00:11:50: Ich sag jetzt bewusst, hatten wir einen massiven Personalmangel in den letzten Jahren.

00:11:54: Also was eben dazu geführt hat dass ich zu solchen Managed Services, zu solchen Software-Esserservice Themen switchen musste damit ich die Mehrzahl an Kunden auch bedienen kann, die kommen mit einem kleineren Team weil wenn ich immer Time Versus Material mache immer Zeit gegen Geld Tausch.

00:12:20: Dann kann ich das ja nur, sagen wir mal acht Stunden drei Mitarbeiter habe ich vierundzwanzig Stunden nicht am Tag verkaufen kann weil er in kleinen Dimensionen gesprochen.

00:12:33: Da bin ich beschränkt.

00:12:34: wenn ich aber natürlich einen Managed Service Vertrag hab wo ich jetzt nicht darauf angewiesen bin dass der Kunde mir ein Ticket schickt da kann ... aus den vierundzwanzig Stunden, kann ich ... ... kann ich theoretisch mit drei Leuten ... ... zweitausend Kunden bedienen.

00:12:53: Wenn der entsprechende Aufwand gering ist?

00:12:56: Weil der eine hat an dem Tag vielleicht was, der andere nicht.

00:12:59: Der eine Brau hat eine Angelegenheit die braucht fünf Minuten, ... ... der andere zehn Minuten und damit ... ... damit kann ich wirklich skalieren... ... und damit letztlich auch.

00:13:11: jetzt komme ich wieder zu dem Risiko ... natürlich mein Betrieb zu unterschiedlich Risiko, die Abhängigkeit von einzelnen Kunden reduzieren.

00:13:18: Von einzelnen Personen reduzieren weil ich eben egal was... ...ich an Leistung an einem bestimmten Tag zu erbringen habe trotzdem ja Umsatzgenerier den besichert.

00:13:32: und das ist eben das wo in den letzten Jahren der Trend hingang ist vor allem auch aufgrund dieses Personalmangel.

00:13:40: also wir hatten Als ich angefangen habe, war das größte Thema.

00:13:45: Warum Unternehmer verkauft haben neben... Ich bin alt und möchte mich jetzt langsam zurückziehen.

00:13:51: Ich finde keinen Personal mehr?

00:13:52: Genau!

00:13:52: Ich finde kein Personal mehr.

00:13:55: Ich reib mich auf mit Recruiting.

00:13:57: Ich hab schon Headhunter engagiert.

00:13:59: Da kamen dann mal zwei Bewerbungen.

00:14:01: Woher kommt der Personalmangel?

00:14:05: Ich glaube zum einen ist IT was ... immer noch als relativ nerdy angesehen und viele sich deswegen nicht ran trauen, weil sie auch denken das ist so komplex.

00:14:23: Und ich muss da quasi schon viel vorne weg mitbringen damit ich überhaupt eine reelle Chance habe.

00:14:33: und dann auf der anderen Seite wurden auch viele IT-Spezialisten in den letzten Jahren von den großen Konzernen abgegriffen.

00:14:43: Also gab bei Esapero, Waldorf, Heidelberg und so weiter wurde im Endeffekt jeder IT-Ler da reingezogen.

00:14:59: Da kann dann der gerade kleinere Mittelstand halt nicht mehr mithalten.

00:15:04: wenn wenn SAP kommt und das Gehaltmann um dreißig Prozent nach oben setzt, dann stehst du halt als kleines IT-Unternehmen, als Softwareunternehmen schon da.

00:15:17: Deine Margen sind jetzt nicht so dass du deine Belegschaft mal durchgehend um dreizig Prozent erhöhen kannst?

00:15:26: Also ich finde es ganz interessant weil wenn natürlich die Menge an Personen per se fehlt mit der Ausbildung, dann ist natürlich ein langer Prozess und auch schwer das aufzuholen, aber was ich halt immer wieder sehe.

00:15:38: Und das ist ja schon in unserer Branche ein Winning-Produkt gewesen, Emperor Branding-Kampagne.

00:15:42: Da machen wir unglaublich viele oder machen immer noch unglaubliche viele.

00:15:45: und am Schluss zeige ich dir eins bei den meisten es ist schon ein Kulturthema des Personal wäre da aber die haben nicht an ihrem eigenen Laden gearbeitet und wir haben schon viele jetzt auch.

00:15:55: wir machen gerade so Sondermaschinenbau also Metallbau wo ganz viel Abwanderung war Richtung Airbus natürlich.

00:16:02: und wenn du genau hinschaust was nie das Geld.

00:16:06: Es gibt Leute, die hundertprozent Geld motiviert sind.

00:16:09: Aber auch wenn man sich Studien anschaut zum Thema Employer Branding ist Geld der einer der geringsten Faktoren glaube ich anstelle, zwanzig oder so ist Geld interessant.

00:16:18: aber die haben teilweise was ich immer sehe bei meinen Kunden einfach die Kultur hart verkackt.

00:16:22: und gerade glaube ich bei Wenn wir jetzt von den Nerds sprechen je nördiger die sind das du ungern erwechseln dir den Arbeitsplatz.

00:16:29: also absolut gebe ich dir vollkommen recht es ist schon Geld macht.

00:16:36: bis zu einem gewissen Punkt brauche ich es, um mein Leben zu bestreiten.

00:16:41: Da hängen natürlich Standortfaktoren dran und wie teuer ist das Leben allgemein.

00:16:45: aber irgendwann hast du vollkommen recht.

00:16:49: Es ist halt auch das Employer Brain in Wie wohl fühle ich mich in dem Zusammenhang?

00:16:56: Und das haben eben viele... verpasst.

00:17:00: Gerade

00:17:00: die IT-Booten, wir wissen alle wie sie ausschauen und diese Arbeitsplatzausstellung kannst du mir genau vorstellen?

00:17:05: Also ich finde es auch spannend wenn man sich IT-Unternehmen anschaut... ...die in den Achtzigern, Neunzigern gegründet wurden haben wir schon gegenüber denen die jetzt sind in den Zwei Tausend Zehnerjahren gekommen sind da sieht man schon Bei dem ein oder anderen so einen Unterschied, bei den Einsenzeiten auch diese etwas eher eighties-schick Style Büros wo es überall ein bisschen dunkler ist.

00:17:39: Wenn die etwas neu gegründeteren Unternehmen dann eben wie ihr's ja hier auch habt hohe Decken offene Raumgestaltung alles sehr hell.

00:17:51: Also das macht natürlich eins mit dem Gefühl am Arbeitsplatz.

00:17:55: und was auch für viele so ein Thema war oder vielleicht kein Thema war, ist dieses ich habe mich nie darum kümmern müssen.

00:18:06: Ja, genau.

00:18:06: Es hat

00:18:07: nie einen Zwang bestanden...

00:18:09: Die Vogelperspektive fehlt und zwar über Jahre.

00:18:12: Das glaube ich zum Beispiel auch.

00:18:13: Ich glaube also das kommt ein bisschen auf die Branche an.

00:18:15: in unserer Branche ist ja die Mitarbeiterzugehörigkeit sehr gering als davon sehr glücklich schätzen mit über sieben Jahren durchschnittige Zugehörtigkeit weil es beispielsweise was auch zum Wert natürlich dazu zählt eines Unternehmens.

00:18:25: aber ich glaube auch wenn jemand geht in so einer langen Zugeherlichkeit ist der Prozess sicher.

00:18:30: Mutmaß jetzt mal, aber sicher teilweise zwei Jahre, wo die Leute drüber nachdenken.

00:18:33: Ist ja nicht so, du stehst in der Früh auf und sagst jetzt höre ich da aufeinander?

00:18:36: Du sagst, das stört mich, das stirbt mich.

00:18:38: Vielleicht geht's da... In Agenturen ist auch vieles Thema, wo entwickelt sich die Agentur von der Kundschaft hin.

00:18:42: Das sind noch meine Themen, fühle ich mich da wohl.

00:18:46: Also ganz schnell geht es ja nicht!

00:18:48: Da muss man schon ein paar Jahre verpasst haben, dass die Leute dann massenhaft abwannen.

00:18:52: Ich glaub' das wie ... ... wie in den meisten Fällen, Kündigungen entstehen.

00:18:57: Entstehen nicht durch, wie du sagst... ...durch Übernachtentscheidungen sondern gab's irgendeine Auslöser-Event in der Vergangenheit oder eine schleichende Entwicklung.

00:19:08: und irgendwann soll dann der Punkt erreicht, an dem du sagest nee das passt nicht mehr.

00:19:14: Und da arbeiten gerade eben Unternehmensinhaber die jetzt auch so einen Verkaufsprozess einsteigen wollen ... die sagen eben auch, ich möchte meinen Mitarbeitern.

00:19:28: Häufig ist es ein strategisches Thema so einen Verkauf, weil sie halt eben sagen... Ich möchte meinen Mitarbeiter noch mal eine neue Perspektive bieten.

00:19:37: Ist ja auch ein Grund warum Mitarbeiter gehen, ist ja auch das Thema Weiterentwicklung im Unternehmen mit zehn Mitarbeittern.

00:19:47: Da ist die Entwicklungsmöglichkeit also auf fachlicher Ebene kannst du dich immer weiterentwickeln.

00:19:52: Das ist auf jeden Fall aber, ich sag mal, auf hierarchischer Ebene.

00:20:00: Da gibt es dann vielleicht noch einen Teamleiter und die nächste Stufe ist Inhaber.

00:20:05: Und das ist natürlich schwierig sich da weiter zu entwickeln.

00:20:10: Das ist auch gerade für jüngere Mitarbeiter.

00:20:15: Mittlerweile kommen in die IT viele junge Mitarbeiter rein, dem achtziger Jahre, neunziger Jahre Stereotypentsprechen.

00:20:30: Hauptsache ich kann da in meinen Computer reinschauen und die Probleme der Welt am Computer lösen, sondern auch die Ambitionen haben, die Entführungsrollen sich reinentwickeln wollen.

00:20:43: Und da tun sie sich natürlich einen kleineren Unternehmen.

00:20:48: Sie lernen viel!

00:20:50: Aber irgendwann ist das meistens relativ schnell so die Ende der Entwicklungskurve erreicht und dann ist halt auch dieser, dass es häufig aus einem Gedanken anstoßt.

00:21:05: Was kann ich denn meinen Mitarbeitern in Zukunft bieten?

00:21:09: Wenn ich mich einem größeren Verbund anschließe mit jemandem zusammen tue... dann entstehen da wieder Möglichkeiten, dann stehen wir dazwischen Ebenen wo ich wieder Personal brauche.

00:21:21: Dann entstehen nochmal neue fachliche Perspektiven auch weil vielleicht neue Themen dazu kommen.

00:21:28: wenn wir jetzt bei Agenturen bleiben.

00:21:31: Wenn ich eine reine CO-Agentur bin und mit Kreativ nichts zu tun habe und mich mit einer Kreative Agentur bestät für beide Seite natürlich die Möglichkeit voneinander zu lernen.

00:21:45: Voll!

00:21:46: Also es ist trotzdem, also ich stell's mir unheimlich schwer vor.

00:21:49: Aber immer wenn so ein Brief kommt natürlich beschäftigt man sich in Gedanken damit.

00:21:52: Wir haben vor fünf Jahren eine Agentur übernommen.

00:21:55: Das war aber so dass die Inhaberin raus wollte aus dem Game Die war krank und das war würde ich sagen relativ einfach weil wir ne sehr gut bestehende Kultur haben Und wir haben den Laden quasi einfach somit genommen übers Wochenende auch Zackdaten rüber und dann war das an unserem System.

00:22:13: Jetzt habe ich ja viele Agenturen auch bei mir im Coaching und da stelle ich es mir teilweise sehr schwer vor.

00:22:18: Es gibt auch meines Erachtens verschiedene Kategorien an Agenturen, also ich schätze jetzt vielleicht verschätzt man sich aber immer selber wir haben hier schon eine sehr gute Kultur und würde jetzt ein ganz anderer Laden dazukommen, würde sich da was brechen?

00:22:30: Da würde etwas passieren!

00:22:32: Und dann sage ich dir auch die Leute, die haben so unterschiedliche Anspruch, das ist wirklich irre krass bei Agenturen.

00:22:40: Also jetzt sehe ... wenn die bei mir im Inner Circle Coaching sind, dann machen wir viel Angebote und dann ... ... ich habe so einen Ordner der heißt ... ... Angebote der anderen.

00:22:47: Und also jetzt weil wir waren jetzt am Gardas in meinen Art Director... ...und ich haben an unserem Angebot gearbeitet,... ...dann hab' ich ihm dem auch mal gezeigt.

00:22:54: Da siehst du allein wie unterschiedlich vermeintlich gleiche Dienstleister... ...allein schon ihre Dienstleistungen anbieten.

00:23:00: Ja!

00:23:01: Und ich glaube darin… Gibt's schon den Unterschied.

00:23:04: also wenn ich jetzt auch sehe wir haben auch einen gemeinsamen Kunden haben wir dann entdeckt.

00:23:09: Sind dann so Kunden die ganz viel diese gefühlt eine ganze Branche zusammen kaufen.

00:23:14: da passiert auch gerade viel im Klima Bereich, Klimaanlagenbereich der gibt es auch in den großen Anbieter und das ist ein anderes Business wie zum Beispiel ich meine Agentur für.

00:23:24: also dass hier sehr nah am Partner sehr nahe am Kunden sehr bedacht alles.

00:23:30: Und ich glaube aber, dass in diesem M&A-Bereich vor allem ja auch viele ... Ich will es nicht gleich sagen Heuschrecken und so.

00:23:35: Aber das geht schon natürlich am Ende des Tages erst mal um Strecke machen.

00:23:38: also ich kaufe jetzt Sachen und es geht um Geldverdienen Und natürlich geht es in meiner Agentur auch im Geld verdienen, aber am Schluss geht's uns schon immer um das was erreicht der Kunde an Ziel.

00:23:47: Ich hatte die Woche ein Gespräch, auch eine Agentur im Bereich KI-Beratung nicht so wie man es denkt irgendwie hier Wilden, die mal ein bisschen zusammen klicken können sondern sitzen echt gute Leute auch Data Engineers und Entwickler und so... ... betreuen Leute in so einem festgelegten Zeitraum und bringen den Mittelstand dann da gut auf Strecken.

00:24:08: Und da war jetzt über die Frage, ob sie komplett skalieren?

00:24:11: Also ob die jetzt quasi Nier Showering betreiben, ein paar hundert Leute mit dazunehmen... Das finde ich auch immer sehr interessant!

00:24:16: Was ist denn das, frage ich die Leute auch, was ist denn dieses Ziel von deinem

00:24:18: Unternehmen?!

00:24:19: Also möchtest du das maximal schnell gewinnbringend verkaufen?

00:24:22: Dann ist es etwas ganz anderes.

00:24:24: Ist es dein Lebenstraum, den du machen willst bis du in dem Laden tot umfällst?

00:24:29: oder um was geht's denn?

00:24:31: Da bin ich oft auch verwundert, wie überfragt die Leute dann bei dieser Frage sind.

00:24:36: Das ist im Endeffekt genau das was wir in unseren Prozessen immer abfragen.

00:24:42: Weil am Ende des Tages... Wie du sagst es gibt die einen oder es gibt andere.

00:24:48: Jede Persönlichkeit ist da irgendwo anders gestrickt.

00:24:53: und um nochmal ganz kurz auf diese Saison kaufen ganz viel zusammen, wollen Strecke machen Ja Also auf jeden Fall, aber nicht wahrlos.

00:25:04: Das muss man schon an der Stelle zur Verteidigung sagen dieses ich kauf wahllos irgendwelche Unternehmen dazu und Hauptsache die Zahlen stimmen das dass die Zeiten sind tatsächlich so ein bisschen vorbei weil ja es ist zwar auf der Käuferseite Geld vorhanden Aber es wurde in der Verwandern auch relativ viel Geld

00:25:28: verbrannt

00:25:29: eben weil man einfach wahrlos Unternehmen gekauft hat, nur weil die Zahlen gut aussahen.

00:25:35: Ohne sich quasi über den strategischen Wert Gedanken zu machen und das spielt mittlerweile eine viel größere Rolle in dieser strategischen Kultur.

00:25:44: und auch der kulturelle Wert also sowohl für die Verkäufer also auch dass das ist was wir unseren Beratungskunder überlegt ihr ... unabhängig vom Geld.

00:25:55: Das Geld spielt natürlich immer eine Rolle, am Ende des Tages verkaufst du ... ... witzigen Unternehmern nicht verschenken wenn du in so einem Prozess gehst aber ... ... unapengg von Geld.

00:26:04: überlegt dir wirklich welcher dieser Käufer... Du lernst also wir verheimlichen ja auch die Käufe nicht sondern bei uns geht es relativ schnell dass du einen potenziellen Käufern auch kennenlernst und dann auch im zweiten Gespräch persönlich kennenlernen.

00:26:20: Und dann dich eben immer tiefer austauschen.

00:26:22: überlegt ihr in diesen Gesprächen wirklich ... kannst du dir das einerseits auf unternehmerischer Ebene vorstellen.

00:26:27: Also passen die Strategien zusammen, also das was sie vorhaben... ... entspricht dem wo du auch dein Unternehmen in Zukunft siehst oder sagst ne, das geht in eine ganz andere Richtung?

00:26:39: Ach richtig

00:26:39: ist es nicht auch so!

00:26:40: Ich habe es schon oft gehört,... ...also ich hab ja viele Kunden die schon mal verkauft wurden und so weiter,... ...und ich hab's schon oft gehört.

00:26:46: da wurde ganz viel erzählt.

00:26:48: Und am Schluss war's doch anders weil erzählen kann man ja auch immer.

00:26:51: viel Passiert auch,

00:26:52: oder?

00:26:53: Natürlich.

00:26:54: Also man gibt sein Bestes ist ja gut sich da Gedanken auszumachen.

00:26:57: Das Ganze kannst du nicht auf hundert Prozent Sicherheit gehen.

00:27:04: das funktioniert nicht.

00:27:05: Weil das ist schon was.

00:27:06: also ich frage mich allgemein ganz oft was sind es für Leute?

00:27:09: Ich habe zweimal ein Angebot gekriegt um die Agentur zu verkaufen einmal wirklich maximal überbewertet diesem und in den nächsten drei Leben nicht mehr arbeiten müssen.

00:27:16: Und da ging es aber nur darum, die Personen zu kaufen also null um... Also sie wollten einfach eine Marketingabteilung kaufen.

00:27:25: Nee Software.

00:27:27: Da frage ich mich, die haben eine einfache Rechnung gemacht.

00:27:30: Die Rechnungen waren einfach.

00:27:32: Wir brauchen so viel Freelancer im Jahr, die kosten uns vierhundertachzigtausend Euro pro Jahr weil wir wirklich gute Leute brauchen und weil die maximal overpäsen, die nehmen halt dann gleich dreißigvierzigtausende Euro auf Rechnen im Monat quasi.

00:27:42: und wenn ich da jetzt irgendwie zehn, fünfzehn Leute brauche, dann habe ich das in meinem Kostenapparat.

00:27:46: Und dann hat der quasi gesehen, das waren damals auch schon zwanzig Leute.

00:27:51: Der hatte ein Team aus zwanziger Leute die schon so viel.

00:27:53: und jetzt kommt die Kultur dazu... Also da war der Wert, die Umsatz völlig irrelevant unserer Umsatz.

00:28:00: Die wollten was ganz anderes!

00:28:01: Und da haben wir es zwanzige Leute, die perfekt zusammenarbeiten.

00:28:04: Das ist ja auch immer das, was ich sage, was unser Essent ist.

00:28:06: Wir haben Leute, sie arbeiten seit vierzehn, sechzehnt, neunzehn Jahren hier schon zusammen.

00:28:09: Ja.

00:28:11: Und das bildet natürlich ein supergeiles Fundament für neue Leute, wie Reinkommender.

00:28:14: Ist ein ganz anderes Fundamental.

00:28:17: Was,

00:28:18: also da habe ich mir dann auch so gedacht.

00:28:20: Also mein erster Gedanke war witziger weil sie sehr eigen nützig.

00:28:23: was soll ich denn dann machen?

00:28:24: Ich lieg das ja das zu machen.

00:28:26: Was mache ich danach?

00:28:27: Ein Arsch voll cool hier aber ich weiß gar nicht was ich machen soll!

00:28:29: Wir wissen nicht was ihr machen soll.

00:28:31: Und der zweite Gedanke ist aber natürlich, die wollen die denn unter einer völlig anderen Flagge arbeiten?

00:28:36: Nein.

00:28:36: Natürlich nicht!

00:28:37: Das ist wie wenn du denen ihre Wohnung entreist und deine andere Wohnung steckst in eine andere Stadt oder so.

00:28:41: Du kannst ja nicht einfach sagen, wir waren jetzt hochkreativ für zweihundert unterschiedliche Kunden... Ja.

00:28:45: ...und ab morgen arbeitest du für einen Kunden so.

00:28:49: Genau das sind eben die... Da muss man sein Unternehmen kennen also dass.. Die Frage, die muss man für sich selbst beantworten zuerstens Was soll meine Rolle in Zukunft sein?

00:29:03: Die, die du dir auch geschätzt hast.

00:29:04: So was mache ich eigentlich dann den ganzen Tag?

00:29:08: Habe ich überhaupt noch eine Rolle?

00:29:10: und wenn nicht, was würde ich dann machen?

00:29:13: Und wenn man die Fragen für sich nicht zufriedenstellen beantworten kann Dann sollte man vielleicht doch nochmal ein bisschen in sich gehen und den Verkauf mal aussetzen.

00:29:26: weil Aber was sind die Hauptmotivationen?

00:29:27: Jetzt kommen wir zu euch und sagen, ich will verkaufen.

00:29:31: Weil ich ... Was sind die Motivation?

00:29:33: Wahrscheinlich ist es alter.

00:29:34: Das ist top

00:29:35: eins!

00:29:36: Auch

00:29:36: Krankheit oder?

00:29:39: Krankheit ist eher schlecht.

00:29:40: Krankheit kommt auch vor.

00:29:44: Ist aber eher selten davor.

00:29:50: Es kommt immer auf die Krankheit an natürlich weil ... unter Druck verkaufen, verkauft sich immer am schlechtesten.

00:29:57: Das fand ich interessant, dass wir uns kennengelernt haben.

00:29:59: Man verschätzt dich ein bisschen, gell?

00:30:00: Also du hast doch gesagt ihr habt teilweise Leute die sind seit drei vier Jahren mit euch am Sprechen und da ist noch kein Verkauf in Sicht.

00:30:05: Genau also weil ... ... ein Unternehmen ist nicht automatisch nur, weil es ein Unternehmen is auch ... ... verkaufsbereit.

00:30:15: Also man muss schon auch darauf achten, dass man Strukturen hat die verkauft werden können.

00:30:21: Sonst reden wir über ich verkaufe mein Personal und ich verkauf meine Kundenliste.

00:30:27: Das damit ist den wenigsten geholfen.

00:30:29: also die meisten Käufer wollen ja ein Unternehmen kaufen weil es funktioniert weil das Unternehmen funktioniert und weil sie dieses funktionierende Unternehmen auch weiter vorantreiben wollen weiter voranbringen wollen nächste Entwicklungsstufe schaffen wollen Und das funktioniert eben nur mit einem Unternehmen, dass auch die entsprechenden Strukturen hat und keine lose Verbindung von Mitarbeitern, von Kunden.

00:30:56: Sondern wirklich mit einer entsprechenden Strruktur.

00:31:00: Ich habe dein LinkedIn-Post noch nicht gesehen.

00:31:03: du hast ja seit kurzem einen Prokuristen ist quasi so die perfekte Voraussetzung.

00:31:10: Zweitens schon?

00:31:13: Genau!

00:31:14: Wenn du mit zwei Prochristen bist, bist du perfekt aufgestellt.

00:31:18: Genau das ist die Idee.

00:31:19: Wir haben auch unterschiedliche Dinge.

00:31:21: Wir brauchen jemanden der hier künstlerisch sehr fit ist und wir brauchen jemand den ladenstrukturell gut kennt.

00:31:26: Und jetzt ist es super.

00:31:27: Das ist auch der Grund Nummer eins weil ich den zwei Vertrauen offiziell zeigen will.

00:31:33: Das war mir das Wichtigste, aber weil ich auch will dass der Laden lauffähig ist.

00:31:38: Also es ist ja die Verantwortung eines jeden Unternehmers einer jenen Unternehmerin auf die Familien hinter seinen Leuten zu sehen und zu sagen was ist denn eigentlich gegen

00:31:46: die Wand?

00:31:47: Und das ist häufig eine Ego Frage tatsächlich.

00:31:50: also

00:31:51: Da muss man an den Punkt kommen, witzigerweise.

00:31:53: Also hätte ich früher nie geschafft auch mit diesem Prokurat und so werden dann immer so können wir unterschreiben?

00:31:59: Und was können die denn alles machen?

00:32:00: und keine Ahnung der hat sich bei mir irgendwann durch.

00:32:05: das klingt jetzt hart aber eigentlich hat sich das durch Reichtum gelöst.

00:32:08: also irgendwann war ich an dem punkt wo ich festgestellt habe Ich muss nicht mehr mehr verdienen und alles was sie jetzt auf top kommt kann ich in andere verantwortlichkeiten geben.

00:32:16: Ja, und das ist im Endeffekt auch so.

00:32:19: Du brauchst du dieses eine Auslöser-Event oder eben...

00:32:24: Den Druck halt von der Berater?

00:32:26: Genau!

00:32:27: Aber wenn der Druck von uns kommt, dass es meistens zu spät.

00:32:30: Weil so ne Führungsebene die entsteht ja nicht über Nacht.

00:32:36: Also nicht auf einer Unterschrift?

00:32:37: Genau.

00:32:38: also das muss ja wirklich aus sich selbst daraus wachsen.

00:32:42: Wenn ich entscheide, ich möchte mein Unternehmen verkaufen und bringt dann erst die Leute in eine Führungsverantwortung, da bin ich zu spät dran.

00:32:49: Ich sage dir, eins, ich glaube es ist ähnlich wie beim Verkauf, da kann man nur Fehler machen.

00:32:53: also ich glaube schon wenn wir jetzt sagen würde so jetzt brauchst du jemand?

00:32:57: Dann fällt dir schon schnell jemand ein.

00:32:59: Wenn du dann merkst nach einem Jahr oder zwei, dass das die falsche Person war hast du kulturell ja in der Riesenthema.

00:33:04: Das rüttelt ja so am Baum auch.

00:33:06: Ah, schau mal!

00:33:06: Der hat dem oder der Prokurat gegeben und jetzt ist es nicht mehr so und so.

00:33:10: Das habe ich schon oft gesehen.

00:33:11: Die wechseln dann so die Prokuristen wie die Unterhosen und dann also da will die Geschichten auch teilweise noch.

00:33:15: Ja

00:33:15: und deswegen... Also wenn ich mein Unternehmen verkaufen möchte, ...ist die optimale Voraussetzung,... ...dass ich die unwichtigste Person im Unternehmen bin.

00:33:26: Das ist wirklich das, was wir... Auch wenn's hart ist unseren oder erst mal hart klingt.

00:33:32: Aber was wir unseren potenziellen Mandanten und unsere Mandanten sagen, sei die unwichtigste Person im Unternehmen des Unternehmens muss ohne dich funktionieren?

00:33:41: Ja!

00:33:43: Was ist, wenn du mal drei Monate raus bist?

00:33:45: würde es Unternehmen weiterlaufen so wie es ist oder würde ... würde alles vor die Hunde gehen, weil alle Kunden hängen am Inhaber.

00:33:54: Die Mitarbeiter wissen gar nicht... was sie den ganzen Tag machen sollen, kommen gar nicht ins Büro rein,... ... weil nur der Inhabern einen Schlüssel hat.

00:34:02: Also haben wir alles schon erlebt!

00:34:03: Ja ja,

00:34:05: die haben dann aber größere Vertrauens-Esschüs.

00:34:07: Genau und das ist eben dieses... also nicht nur Vertrauen sondern auch einfach dieses.

00:34:13: ich muss mich emotional wenn ich mein Unternehmen verkaufen möchte ... muss ich mich emotional von meinem Unternehmen auch lösen können.

00:34:20: Ja, weil... Auch wenn du danach noch im Unternehmen dabei bleibst,... ... ist häufig der Fall.

00:34:24: also es meistens nicht so,... ... hier ist das Geld da ist der Schlüssel und ich bin dann mal weg.

00:34:30: So ist es ja mittlerweile nicht mehr.

00:34:32: Das war vielleicht früher mal vor meiner Zeit, gab's das heute?

00:34:34: Man bietet

00:34:35: ja teilweise sogar zwei drei Jahre vertraglichte Wissen.

00:34:38: Genau, die wollen das wissen haben.

00:34:40: Die wollen natürlich auch möglichst geringere Reibung beim Übergang, weil.... Was ist die beste Botschaft, die ich als Käufer der Belegschaft mitgeben kann?

00:34:50: Für euch verändert sich nichts.

00:34:52: Ihr macht genau so weiter!

00:34:54: Euer Chef ist weiterhin euer Chef.

00:34:56: Eure Kunden sind weiterhin eure Kunden.

00:34:58: Ihr arbeitet ganz genauso... Haar genauso weiter und wir lassen Euch machen und nach und nach Schauen wir halt, was können wir vielleicht verbessern?

00:35:10: Meistens fängt es dann mit zur Overhead Funktionen an.

00:35:14: Also dass man eine Buchhaltung zentralisiert.

00:35:18: Des Recruiting, was ich vorhin mal angesprochen hatte.

00:35:21: Personalsuche ist immer noch ein Thema und die Sichtbarkeit ist auch immer ein Thema.

00:35:27: aber wenn ich statt zwanzig zweihundert Mitarbeiter bin auch habe, der sich den ganzen Tag um Personalbeschaffung kümmert und ich das als Geschäftsführer in der Gesellschaft dann nicht mehr parallel zu dem was ich vielleicht sonst noch alles auf ein Tisch habe machen muss.

00:35:46: Dann entlastet mich das ja auch.

00:35:47: Dann hab' ich wieder die Freiheit mich mit denen Themen zu beschäftigen, auf die ich Lust habe.

00:35:53: weil was wir auch ganz oft erleben ist, ist die Aussage... Ich möchte wieder meine Technik machen, ich möchte wieder kreativ sein.

00:36:01: Back

00:36:01: to the

00:36:02: roots!

00:36:02: Ich möchte das machen was ich gemacht habe warum ich das Unternehmen gegründet hab.

00:36:08: Kann ich so hundert Prozent nachvollziehen?

00:36:10: Habe mehrere persönliche Kontakte gerade die genau an den Punkten.

00:36:15: aber ich sag dir eins ich weiß nicht ob es... Also ist ganz interessant weil ihr habt diese Phasen gefühlt einige Phasend davon durch.

00:36:24: Irgendwann war er an dem Punkt Wo ich gemerkt habe, jetzt muss ich Chef sein und das hab ich gehasst.

00:36:29: Also ich war eigentlich der Kreative.

00:36:31: Und das hab' ich gehaßt.

00:36:31: Dann habe ich mich jahrelang durchgekämpft tatsächlich.

00:36:33: Jetzt liebe ich das Chef zu sein aber es war ein ganz harter Weg!

00:36:36: Ja.

00:36:37: Und dann war so...dann war mal der Mann für alles gefühlt?

00:36:40: Das Mädchen für Alles?

00:36:41: Klar.

00:36:41: Ähm..und dann muss man lernen und da habe ich sehr viele bei mir im Coaching die jetzt quasi feststellen ok ähm Ich hab viel zuviel zu tun Aber ich kann's doch am besten.

00:36:54: Das ist ein Trugschluss.

00:36:55: Also ich bin der einzige, der das kann und mir kann es ja keiner recht machen.

00:36:58: als Nächste.

00:36:59: Und bei mir muss ich auch dazu sagen... Bei mir hat sich das zum Glück irgendwie... Aber das sollte mich nicht automatisch ergeben.

00:37:05: Weil bei mir hat es sich automatisch gegeben.

00:37:06: Es war dann einfach irgendwann so viel dass mir so drüber gelaufen ist, dass sie es mir irgendwie abnehmen mussten und dann war das so ein Ding.

00:37:12: aber das ist schon einer der sicher auch schwierigsten Prozesse das abzugeben und dann auch ... dieses Gefühl loszuwerden, ich mache das doch am besten.

00:37:20: Und zum Beispiel habe ich festgestellt also... weil ich überhaupt nicht gut bin ist Projektmanagement und das ist aber mittlerweile ein so Verkaufsding bei mir.

00:37:27: Also ich sage auch zu den Leuten so lieber Kunde wir lernen uns heute kennen im zweiten Call ist schon jemand aus dem Projektmanage mit dabei.

00:37:32: dann gibt es noch einen Angebot.

00:37:33: Wir sprechen mit diesem Angebot machen Kickoff Workshop bin ich auch dabei und ab dann übernimmtes Team und wenn du mich raus kannst du mich jederzeit als Pirater dazu buchen.

00:37:39: aber ich sag dir eins die schlechteste Idee wäre wenn ich im Projektmanagement bei einem Projekt dabei war und dann lachen die dann freuen die sich ja und das sind aber so Erkenntnisse die du natürlich alle haben musst.

00:37:46: Was ich nur interessant finde, Patrick.

00:37:48: Ich glaube jeder würde wenn er unseren Laden von außen betrachtet anschaut sagen ohne den Zwetschgewirt der Laden nicht laufen weil da vorne so auch dran ist in der Aquisie und das ist ein Quatsch.

00:37:55: also ich kann jetzt mit dir nach dem Podcast aufstehen und gehen.

00:37:59: es wird keine wird hier fragen vor nächster Woche mit woher hoch ist der Hannes?

00:38:03: Also ausgibt natürlich der Mini oder wenig.

00:38:05: Aber es wäre komplett wurscht.

00:38:07: Es wär komplett egal.

00:38:12: Das würde mich interessieren, wie erklärt man das jetzt in einem Verkäufer oder einer Käuferin?

00:38:18: Die draußen natürlich auch sehen.

00:38:20: Sie sehen meinen Content und die sehen es allen sagen naja aber also das Gesicht nach draussen scheint der Zwetschgerät zu sein.

00:38:25: Wie kann man denen das erklären und sagen schon mal was dafür Strukturen da sind?

00:38:29: Natürlich muss jemand Akquise machen aber wenn diese Person immer da ist dann setzt man eine andere hin oder man dreht halt einfach die Ads-Kosten nach oben.

00:38:35: Wenn wir das Budget vom Zwetscher rausnehmen mit dem Jahresbudget können wir viele Ads machen.

00:38:41: Im Endeffekt, das ist die Aufgabe von den Setsama-Neighborater eben.

00:38:45: Dann das Unternehmen auch so darzustellen wie es wirklich ist weil... Wie oft ist eine Webseite einfach ohne Böse?

00:38:58: Das scheint hier vorne dran.

00:39:00: Leider meistens bei einem Ton am allerschlimmsten.

00:39:04: Ich zeige was ich kann und so weiter und sofort.

00:39:09: Da hinter ist das Entscheidende, nicht was draußen ist.

00:39:13: Das ist vielleicht Image, das spielt eine gewisse Rolle aber entscheiden egal ob es jetzt ein Finanzinvestor ist und Strategie oder sonst.

00:39:22: das ist ja das wie funktioniertes Unternehmen dahinter?

00:39:25: Und dann muss man... ... muss man ihm wirklich glaubhaft rüberbringen und sagen, ja wir haben hier.

00:39:31: Ich bin das Gesicht ich habe hier den Podcast.

00:39:34: Ich tauch zwar überall im Internet auf aber wenn ihr mal schaut Ja es bringt eine gewisse Anzahl an Kunden vielleicht?

00:39:43: Vielleicht auch nicht!

00:39:44: Ich hoffe für dich es bringt Kunden Sehr gut.

00:39:51: Aber den Hauptumsatz machen wir nicht darüber, dass es... Ich

00:39:54: stelle mir tatsächlich aber für euch als Berater auch schwer vor weil das ist ja so ein Punkt wo man so richtig einhaken kann.

00:39:59: der Gag ist immer die Leute also die jetzt auf uns kommen die sagen ja so ist ja crazy was du draußen da an Wirbel machst.

00:40:05: Es gab vor drei Jahren kein einziges Video von mir Das ist ein neues Ding.

00:40:09: Und davor ging es ja siebzehn Jahre nicht so schlecht, weißt du?

00:40:12: Aber ich glaube ganz generell vielleicht kannst du das da noch mal ein bisschen abholen.

00:40:15: und jetzt machen wir dann mal ein Beispiel.

00:40:17: nehmen wir mal einfach... Ich bin ja offen bezahlen weil der Prozess ist ja schon Wenn man das erst einmal auch hört mit M&A und unser externes Controlling, die machen auch M& A-Sachen.

00:40:28: Und dann eskiziert dem mal eine so in den Prozess, dann denkst du dir sowas vor allem als kreativer wie nervig.

00:40:33: Wie lange das dauert?

00:40:33: Wie viel zahlen?

00:40:34: Wie viele Scheißen?

00:40:35: Und due diligence und so was weiß ich aus.

00:40:37: Also Hannes Zwetsch geruft jetzt... Wir haben die Firmenname übrigens immer noch nicht gesagt hat oder vielleicht auch mal sagen bei Punk Ventures an und sagt lieber Patrick wir kennen uns!

00:40:46: Ich bin jetzt ready, ich habe mir so lange damit beschäftigt.

00:40:48: Ich möchte den Laden jetzt verkaufen.

00:40:50: Der Laden macht im Jahr ... ... zwei Komma drei bis zu Komma fünf Millionen Euro.

00:40:55: Wir haben eine relativ gute Dimage, weil diese wahrscheinlich bei Agenturen schon auch interessant.

00:41:01: Absolut!

00:41:02: Und jetzt will ich von dir und ich weiß ihr wollt das alle nicht die M&A-Berater?

00:41:06: Mit was kann ich den jetzt rechnen?

00:41:08: Was kann ich denn da Geld verdienen?

00:41:10: Zwanzig Mitarbeiter, zwanzig Jahre am Markt.

00:41:15: Ich bin zwar kein Anwalt aber Es gibt so eine schöne Anwalt Antwort, es kommt drauf an.

00:41:20: Ich hab's

00:41:21: befürchtet!

00:41:23: Aber dann gehts ja gleich los wenn man sich damit beschäftigt.

00:41:25: Multiples holen uns da mal

00:41:28: ab.

00:41:28: Also die Multiples tatsächlich also jetzt gerade speziell im Agenturumfeld sind verändern sich gerade massiv.

00:41:37: Das muss man auch dazu sagen.

00:41:38: wir haben in der Vergangenheit ... bei uns ist immer so die Basis-Känzer, es sind mal eBitDA und... Vielleicht

00:41:47: holen wir da mal ganz aus.

00:41:48: Weil ich glaube das ist für viele Dinge also multiple eBITDA.

00:41:51: fangen wir da einmal

00:41:51: an.

00:41:51: Genau, also eBItDA ist im Endeffekt der Betriebsergebnis

00:41:56: Also der Gewinn?

00:41:57: Der

00:41:57: Gewinn vor Steuern Zinsen ... und eben auch Abschreibungen.

00:42:02: Also jeder, der sich mal eine Dativ-BWA anschaut hat er...

00:42:09: Das machen die Agenturen nicht!

00:42:10: Die haben das alle noch nie gesehen, deswegen findest du interessant es oft zu zerlegen.

00:42:13: Ich mein klar steuern und so muss man alles bezahlen.

00:42:16: aber ist ein guter Wert?

00:42:18: schonmal der E-Bit?

00:42:19: Genau also David stellt ja im Endeffekt das operative Geschäft dar.

00:42:23: Wir haben einen Umsatz oben und dann gehen eben der Warn-Einsatz, Fremdleistungen, Personalkosten, Raumkosten Werbekosten usw.

00:42:35: Und sofort gehen dann alles ab und stehen unten steht daneben ein Betriebsergebnis sondern davon werden ja die Steuern abgezogen und was das spielt bei Agenturen meistens nicht die ganz große Rolle haben wir noch die Abschreibungen

00:42:51: für

00:42:56: Also hält sich meistens in Grenzen.

00:42:58: Und wenn wir jetzt, wenn wir eben Betriebsergebnisse und Abschreibungen wieder addieren, dann kommen wir eben auf dieses MBTA.

00:43:04: Ah ja also Ergebnis plus Abschaltung?

00:43:06: Genau, Ergebnis plus Abschreibung ist das MBTA und das sind so die Basis-Kennzahl... ... auf der man vereinfacht eine Bewertung vornimmt.

00:43:18: Und jetzt kommt dieses neue Wort rein Multiple, das ist dann quasi mit wie viel oft multipliziere ich jetzt diesen Abit DA?

00:43:24: Genau also das ist ein Multiplikator... Da

00:43:28: hört man die wildesten Sachen!

00:43:29: Die wildesten!

00:43:30: Ja natürlich auch von Fährkäufern andere als von Käufern.

00:43:33: und aber

00:43:34: absolut ja Weil das Spannende ist ja dann auch wieder, es gibt an der Stelle ein bisschen Werbung für die Kollegen von der deutschen Unternehmensbörse.

00:43:47: Die führen eben so eine Multiple-Tabelle für die unterschiedlichsten Branchen in Datenbank, die die auch einmal pro Quartal aktualisieren und... Da liefern unter anderem auch wir eben unsere Verkäufe hin, also auf andere Basis und sagen okay.

00:44:05: Wir haben in der Branche zu dem und dem ABTA Multiple verkauft.

00:44:10: Und jetzt kommt aber das spannende... Das Ganze ist natürlich eine Rohbasis.

00:44:19: Also da steht nicht dahinter wie groß war das Unternehmen?

00:44:21: Wie klein war das Unternehmen?

00:44:23: Was hatte das von Ergebnis?

00:44:25: Was war vielleicht im Deal auch selber die Bewertungsbasis?

00:44:28: Dieses ist ja nur eine Möglichkeit.

00:44:31: Es gibt auch, weil dir jetzt... Wenn es zu Personal

00:44:34: geht, ist er da heute völlig kurz, der will ein Team haben oder wir's billiger haben als seine Freelance.

00:44:39: Dann

00:44:39: wird vielleicht sagen okay ich bewert jetzt auf Basis der Personalkosten oder ich bewerte auf Basises Umsatzes.

00:44:46: heißt wir haben dann möglicherweise ganz andere Basis aber grundsätzlich wird es dann eben wieder in ... in diese ABDA Multiples gegossen.

00:44:55: Weil am Ende des Tages kannst du sagen, okay ich hatte Verkaufpreis X, ... ... ABDA Y im letzten Jahr...

00:45:04: Was passiert?

00:45:04: Und wenn ich das jetzt durcheinander teile dann habe ich einen Multiple.

00:45:09: Aber was ist denn so'n klassischer?

00:45:12: Was würde da jetzt die Liste erzagen von...

00:45:14: Also, ich hab's tatsächlich nicht im Kopf.

00:45:18: Aber für Agenturen würde die wahrscheinlich aktuell zwischen vier und sechs Mal, also vier bis sechs mal eben dieses Betriebsergebnis mit Abschreibungen.

00:45:27: Also sagen wir mal, da steht ein EBITDA von drei-vierhunderttausend Euro.

00:45:30: Genau.

00:45:31: Dann sind es vielleicht

00:45:34: auch zwei.

00:45:34: Genau, dann reden wir eben von diesem Wert.

00:45:38: Aber schon mal, das würde mich jetzt mal interessieren.

00:45:40: Also es gibt ja wieder zwei Dinge.

00:45:42: Jetzt zeigst du zu mir zum Beispiel zwei Millionen.

00:45:45: wir haben Verkäufer der wird für zwei Millionen die Agentur

00:45:47: gekauft.

00:45:49: Das ist allererste was ich mir denke.

00:45:51: Ich denke mir genau zwei Sachen.

00:45:53: Was soll ich denn mit diesen zwei Millionen?

00:45:59: Voll aus meinem Leben.

00:46:00: Was mache ich mit diesen zwei Millionen Euro?

00:46:02: So, jetzt habe ich natürlich hier Morts reingebolzt in diese Location hier.

00:46:07: Könnte ich doch die zwei Millionen nehmen und da könnte ich alles tilgen was ich so hab an Wohnungen und so weiter.

00:46:12: Das ist alles bezahlt.

00:46:13: Hätte ich ein paar schöne Wohnungen in Augsburg, hätte hier ein brutales Gebäude das ich aber dann nicht mehr brauche

00:46:19: Ja du kannst es ja vermieten

00:46:22: Ja, aber jetzt werde ich aus dem Kreativunternehmer zum Vermieter.

00:46:25: Ich sag dir auch eins also die Wohnungen, in denen ich besitze dieses schönes Gefühl für die im Kopf verankerte du bist Deutscher und musst unbedingt eine gute Altersvorsorge haben.

00:46:35: Aber glücklich machen wir diese Wohnung nicht um ehrlich zu sein!

00:46:38: So und jetzt kommt der zweite Gedanke was hat denn jetzt die Käuferin oder der Käufe davon?

00:46:42: Jetzt hat er für zwei Millionen den Laden gekauft und das ist ja so interessant mit diesen Multiples weil es hatte quasi das.

00:46:49: Er zieht da wahrscheinlich einen Potenzialen auch darin, will das noch mal verbessern und so weiter.

00:46:53: Aber jetzt sagen wir mal der macht dann irgendwann eWitDA, fünfhunderttausend Euro im Jahr mit dem gleichen Team, den gleichen Kosten usw.

00:47:00: Dann muss er ja schon vier Jahre lang bolzen bis überhaupt erst einmal der Kaufpreis drin ist?

00:47:06: Also im Endeffekt um nochmal auf die Verkaufersicht einzuhähen also meistens gibt es ja drei... Für mich gibt es immer drei wesentliche Gründe, warum ich jetzt verkaufe und was ich dann mit dem Geld mache.

00:47:20: Der eine Grund ist ganz klar die Altersnachfolge wo ich im Endeffekt auch sage Ich habe zwanzig Jahre, dreißig Jahre für das Unternehmen gelebt Und da steckt meine Altersvorsorge drin und aus dem Verkauf bestreite ich meine Rente.

00:47:36: Das ist ein... Ich nenn's mal Verwendungszweck.

00:47:41: Der zweite ist, du bist jetzt noch nicht ganz so alt und sagst okay ich verkaufe das Ganze einfach weil ich mich absichern möchte.

00:47:49: Weil das Unternehmen wenn es in fünf Jahren nicht mehr läuft und vielleicht Verlust macht dann verliere ich auch Geld bevor das passiert.

00:47:59: Ich bin einfach ein vorsichtiger Mensch, keiner weiß wie sich die Konjunktur entwickelt.

00:48:04: Dann verkaufe ich jetzt oder einen Teil meines Unternehmens und bringe schon mal ein Teil meanes Vermögens...

00:48:09: Fahre schon mal was ein!

00:48:10: Genau

00:48:10: fahr schon mal etwas ein, habe schonmal ein bisschen Return.

00:48:12: Ganz interessant auch was das gerade mit mir macht weil da denke ich mir dann so dann bist du kein Unternehmer.

00:48:16: also wenn Du Angst hast dass es in fünf Jahren dein Laden nicht mehr läuft und Du ein vorsichtiger Typ bist dann in meiner Definition bist Du kein Unternehmer bei.

00:48:23: was in fünf jahren ist wissen wir alle nicht.

00:48:24: aber Du musst jeden Tag an Deinem Unternehmen beutzen.

00:48:27: Es ist nicht so dass ... einfach was passiert.

00:48:30: Jeden Tag passiert das, jeden Tag musst du die kleinen Stellschrauben drehen.

00:48:35: Aber da spielen eben meistens noch ein zweiter Aspekt mit rein und dass ist der... Was kann ich alleine aus meinem Unternehmen machen?

00:48:44: Und was kann ich mit einem Partner zusammen aus meinem Unternehmen machen?

00:48:46: Oder, was kann ein Partner... Ich

00:48:47: will es jetzt skalieren.

00:48:48: Ich bin jetzt an meiner Grenze und ich habe quasi zwei eigentlich zwei schöne Dinge.

00:48:52: Ich kann mein Laden entwickeln, ich kann etwas für meinen Team mehr bieten.

00:48:55: Ich gehe in eine größere Struktur, kenne übrigens etliche Leute.

00:49:01: Und zusätzlich hab' ich dann nochmal zwei Millionen mehr Euro auf dem Konto.

00:49:04: Genau!

00:49:05: Und

00:49:05: ich sag dir eins, ich kenn nicht eine einzige Person.

00:49:08: Du kennst dich aber hier.

00:49:10: Aber ich kenn' nicht eine Person die das gemacht hat.

00:49:12: doch eine kenne ich Aber die anderen kenne ich nicht.

00:49:15: eine Person, die glücklich ist mit dieser Tatsache sag' ich dir.

00:49:18: Die erzählen das vielleicht?

00:49:20: Ich war letztens hier in Mittagessen.

00:49:22: Große Agentur aus Augsburg vor vielen Jahren verkauft.

00:49:25: Eine ganz große Gruppe!

00:49:26: Immer noch dort... ... auch als Geschäftsführer quasi oder so, hat man es dann anders genannt und so.

00:49:33: Muss jetzt nach und nach sein aufgebautes Team quasi kündigen?

00:49:37: Also ist nicht mehr Herde im eigenen Laden logischerweise... Also nichts könnte ich mir weniger vorstellen wie ich ordne mich einer Gruppe unter... Das kann ich mir sowieso schon nicht vorstellen!

00:49:47: Und das ist auch deiner Persönlichkeit geschuldet in jedem

00:49:50: Fall?!

00:49:50: Genau, und da kommt noch

00:49:50: einer und sagt nur jetzt schmeißt du den raus und die und denen weil jetzt müssen wir das besser machen.

00:49:55: Der hat mir das ganze Mittagessen erzählt Hannes, du musst unbedingt Strukturen einziehen in den Laden.

00:49:59: Du brauchst jetzt richtige Strukture und so.

00:50:01: Sonst kannst du nie verkaufen noch nie wachsen.

00:50:02: dann sag ich so wirst du mir verarschen.

00:50:03: was für Strukturn?

00:50:05: Ja du musst jetzt Abteilungen machen.

00:50:06: Ich würde sagen in zwanzig Leuten fangen jetzt an Abteilung hinzumachen.

00:50:08: Für einen Bullshit sage ich.

00:50:08: natürlich gibt es bei uns schon Säulen und so und es gibt eine Art Director der die Grafik leidet usw.

00:50:13: Wir fangen ja nicht an als Abteilungsleiter für drei Leute zu machen.

00:50:15: Das ist auch ausreichend!

00:50:17: Aber das ist so interessant weil du dann auch gemerkt hast... Also ich höre da immer schon auch eine gewisse Wehmut raus.

00:50:23: Ich kenne nur einen, der groß verkauft hat aus Augsburg und der ist ganz glücklich damit.

00:50:30: Der wollte aber wieder... Das war das was du vorher gesagt hast, er wollte in seinem eigenen Job.

00:50:34: Er hatte alles gehasst Chef zu sein usw.

00:50:36: Und der ist jetzt einfach wieder part of the team obwohl er da der Chef ist und freut sich ganz arg dass er den ganzen Shit weg hat so gefühlt.

00:50:43: Und im Endeffekt ist das auch das Thema.

00:50:47: Wenn du jemand bist, der voll für den Laden brennt und da sein Herzblut reingibt und emotional immer noch da voll drinsteckt und dir dann gesagt wird... Es kann ja wirklich vollkommen unabhängige rationale Gründe geben.

00:51:04: ... meistens im Moment ist ja der Grund, warum Personal ausgestellt werden muss.

00:51:12: Ja wir brauchen es nicht mehr weil wir haben jetzt KI...

00:51:15: Was macht denn das mit Maltippel?

00:51:18: Also

00:51:18: ich würde sagen der Maltipel, der muss jetzt eine Achterbahnfahrt hinlegen die nächsten, was alles zu spät ist aber er hat in alle Richtungen.

00:51:25: Der legt tatsächlich gerade ne Achterbahnt-Fahrt hin und auch des Interesse an Agenturen legt grad ein Achterbahn Fahrt hin.

00:51:33: also wirklich...

00:51:34: In welche Richtung?

00:51:36: So und

00:51:36: so.

00:51:37: Also wirklich, je nachdem wo dein Schwerpunkt ist.

00:51:40: also das ganze Kreativthema ist grad ein bisschen schwieriger weil eben... Interessant

00:51:45: jetzt genau anders zu sagen.

00:51:51: Weil viel mit Du brauchst nicht mehr, du musst die Grafik nicht mal bei Null anfangen.

00:51:58: Gerade größte Strukturen und so... Aber du

00:52:01: musst jetzt aufpassen weil dann definieren wir kreativ anders.

00:52:04: Also grafisch runterarbeiten bin ich voll bei dir.

00:52:08: Echte Kreativität ist das Beste was du jetzt kaufen

00:52:11: kannst.

00:52:11: Genau also ich sag mal Kreativity Das wird die Kaini können.

00:52:16: Aber alles, was dann quasi die technische Umsetzung von Kreativität...

00:52:20: Die Armeisen und die Worker

00:52:23: werden immer weniger.

00:52:25: Was aber weiter ein Thema ist sind eben SEO.

00:52:30: Jetzt erweitert der dann um Geo das ganze Thema Datenanalyse.

00:52:36: Es gibt ja genügend Business Intelligence Agenturen, Performance Marketing und so weiter.

00:52:42: Also all diese Themen sind weiterhin spannend.

00:52:45: aber die klassische Agentur... ...die tut sich gerade schwer weil deren Personal im Moment zumindest aus Käuversicht muss man immer vorsichtig betrachten.

00:52:59: Aus Käuersicht überbezahlt ist.

00:53:01: Weil man sagt okay ich brauche doch keine fünf Designer mehr wenn mir die KI das quasi auch zumindest roh so hinstellt, dass ich's mit zwei dann die feine Justierung mache.

00:53:15: Also es ist schon interessant, Gerber!

00:53:17: Als ihr das geschickt habt... Ihr schickt jetzt ja nicht random also in der Mail-Vanchen gewisse die Mitarbeiterzahl war glaube ich drin und der Umsatz war dringend gestanden und da hab' ich mir einfach mal so Gedanken spiel.

00:53:25: Und dann haben wir sie gedacht Ja ok jetzt rufe ich was wäre jetzt wenn ich da anruf und sag komm ich kauf den Puff?

00:53:32: Und dann habe ich mir so gedacht und es ist ganz interessant weil Da habe ich jetzt das Glück durch diese Coaching-Dinge, die ich mache.

00:53:38: Dafür hier ganz auf den Agenturen reinschauen und ich sage dir eins Patrick, vielleicht ist es auch eine Gabel von mir aber ich gehe in den Laden rein nach einer Stunde kann ich dir genau sagen Die fünf raus, die fünf machen das, die Fünf machen das.

00:53:50: Also das könnte ich so gut teilweise.

00:53:53: Und was aber ich jetzt zum Beispiel sehe also in der klassischen... Ich würde sagen wir sind ganz klassische Kreativ- und Leadagentur So definieren wir uns.

00:54:01: Der richtig große Wert bei uns ist der Dass die Leute so lange da sind.

00:54:07: Und schon mal, wir haben jetzt zwei Entwickler hier sitzen noch in Augsburg und die sind beide schon so lange dahin.

00:54:14: Jetzt musst du aber ganz offene Kulturspielen das KI ein Thema ist?

00:54:18: Das müssten wir auch erst machen!

00:54:20: Und jetzt, die Leute sind so ein bisschen in Agenturen.

00:54:22: Die verstecken sich wie so... Also jeder arbeitet ein bisschen mit KI aber keiner traut sich sagen und sobald du eine Kultur schaffst, die das ermöglicht zu sagen wir arbeiten alle mit KI Wir haben es jetzt auch ganz groß bei uns auf der Webseite stehen und lieferst trotzdem außerordentliche Ergebnisse über.

00:54:37: Das ist ja auch nochmal wichtig.

00:54:37: also ganz viele zeige ich euch immer die schlechten Agenturen wären unglaublich viel schlechter durch die KI und die richtig guten Agenturen werden exzellent.

00:54:50: in meinen Augen findet gerade eine Orientierung statt.

00:54:55: Also ich kann jetzt nur mal aus dem M&A-Markt sprechen, es war also dieses ganze Thema.

00:55:01: KI hat eine riesen Schockwelle ausgesendet was sowohl Agenturen als auch Software angeht weil sie sagen ja wofür brauchen wir denn jetzt Software?

00:55:13: Wovor brauchen wir noch Agenturen?

00:55:15: Das macht ja alles die KI, da brauchen noch zwei Leute und ich stelle mir einen ein.

00:55:20: Der macht dann alles mit KI bei uns intern.

00:55:23: Wofür braucht er denn noch eine externe Software?

00:55:25: Wo?

00:55:25: wir brauchen eine exzerne Agentur hat damit im Endeffekt zu so einem kleinen Crash geführt von diesem Ganzen.

00:55:35: Also aber... Und jetzt kommt mein großes Aber!

00:55:39: Ich glaube und ich bin der festen Überzeugung in den nächsten zwölf Monaten wird sich das wieder komplett umkehren, weil eben auch festgestellt wird so langsam KI ist gut aber du brauchst Leute die sie bedienen können.

00:55:53: KI hat seine Grenzen.

00:55:56: also wenn ich mit den ganzen Werbespots anschaue die da so unterwegs sind ja jetzt auch schon viel mit KI produziert habe.

00:56:05: Die schauen grässlich aus.

00:56:07: Weißt Du was Ich abgefahren finde?

00:56:09: Also da geht es ja auch LinkedIn voll ab Plakaten auch und so.

00:56:13: Aber das ist für mich einzigartig, jetzt bin ich schon in der Werbung.

00:56:17: Noch nie hat der Otto-Normal Verbraucher so schnell eine Abnutzung gehabt.

00:56:23: Das verwundert mich.

00:56:24: aber normalerweise als Canva kam und so, dann hast du auch relativ ... als Profi relativ schnell erkannt.

00:56:28: Das ist die Vorlage!

00:56:30: Aber das ging schnell.

00:56:32: Weil die Hürde ist klein also jeder kann jetzt quasi... weil ich muss ja keine Striche mehr serven.

00:56:38: Ich muss mir ... im Zweifel muss ich mir nicht mal mehr überlegen, was sich da drauf haben will.

00:56:45: Soll ich sagen einfach nur erstellen wir die Grafik zu dem Thema und dann habe ich das, ob es dann gut ist, sei mal dahingestellt?

00:56:54: Und diese Denkweise, also diese Disruption, die da gerade stattfindet... Die finden Investoren und Käufer meistens nicht gut.

00:57:05: Das ist eine Gefahr!

00:57:06: Genau weil's der Gefahr ist für das Grundgeschäftsmodell Agentur, für das Gründgeschäft-Sodell Software Und deswegen haben die sich alle, gerade bei kleineren Unternehmen und so weiter sehr zurückgezogen.

00:57:18: Weil sie sagen naja die braucht man den noch überhaupt in den nächsten Jahren.

00:57:23: So langsam wird aber stellen ja auch fest naja also ganz so das Allheilmittel und obsolete wird Agentur- und Softwaregeschäfte weil ich brauche trotzdem Leute Qualität überprüfen.

00:57:40: Ich kann nicht einfach ungefiltert KI-Produkte raus senden, ich kann nicht irgendwelche KI generierten Sachen...

00:57:50: Das ist auch ganz interessant, weil wir merken das hier auch im Team.

00:57:52: Wir machen was und da weißt du was es dann oft gibt?

00:57:54: Ja aber die KI macht ja auch Fehler und dann sage ich aber auch ganz oft Ja!

00:57:58: Aber Leute also der hat uns jetzt vierzig Seiten runtergeschrieben wie lange werden wir da dran gesessen?

00:58:02: natürlich müssen wir das alles durchlösen.

00:58:04: Natürlich müssen wir unser Hirn einschalten weil das ist jetzt am teuersten.

00:58:08: Also du hast es gerade gesagt diese A-Meisenarbeit Die wird weniger.

00:58:14: Also ich habe vorhin auch ein Podcast gehört, also gerade in, ich sag mir ins Service nahen Themen.

00:58:20: Wird die Hierarchie-Pyramide?

00:58:24: Die wird von so, wird sie verschlankt weil ich brauche unten nicht mehr so viele, die quasi die Kleinarbeit leisten und irgendwelche...

00:58:33: Kundensupport!

00:58:34: Also wenn ihr meine iOS Apps anschaut da kommen jeden Tag die gleichen Fragen Da läuft ein Agent.

00:58:40: Die Frage trifft mich nur, wenn ich sie noch nicht beantwortet habe.

00:58:43: Warum sollte ich die gleiche Frage... Aber das ist so der Gag?

00:58:46: Weil die Leute haben dann immer Angst, dass es den Menschen arbeitslos macht.

00:58:48: Nein!

00:58:49: Das macht uns effizienter als die Gesellschaft.

00:58:51: Genau.

00:58:52: Was wir unabhängig von KI

00:58:55: usw.,

00:58:56: was wir immer noch haben und was wir weiterhaben werden, ist das ganze Thema Fachkräftemangel, Demografie usw.. Ich weiß

00:59:03: nicht, was ich da nicht verstehe an dieser Stelle, aber das ist genau der Punkt.

00:59:08: Schau mal, ich überlege mir die ganze Zeit in meinem Leben.

00:59:12: Was kann jemand anderer zu einem günstigeren Stundensatz machen wie ich?

00:59:16: So funktioniert mein Tag!

00:59:17: Ich weiß dass ich hundertdreißig Prozent gebucht bin.

00:59:19: also überlege ich mir und jetzt ein ganz klassisches Beispiel wenn du im Job voll eingebunden bist und keine Freizeit hast dann solltest du dir überlegen das deine Wohnung jemand anderer putzt.

00:59:28: Das ist ein ganz klassisches Beispiel.

00:59:30: Und das ist aber das, was die Leute nicht verstehen in diesem KI-Zusammenhang?

00:59:33: Die sagen, das killt Jobs und so weiter.

00:59:35: Nein!

00:59:35: Das ist die Angst, die darf... Die Angst darf da nicht siegen, sondern ich muss da überlegen, wo es denn meine Zeit sinnvoller investiert hat.

00:59:42: Ja genau, also in meinen Augen ja ... Es wird den einen oder anderen Job äh

00:59:46: ... Den Job ... die Jobbezeichnung kills,

00:59:49: aber das killt

00:59:50: ja keine Existenzen.

00:59:51: Da drüber, weißt du?

00:59:51: Die Leute sagen immer, dass es killt Existenz.

00:59:53: Nein!

00:59:53: Die Menschen müssen sich halt entwickeln.

00:59:55: Genau und das ist das... Wir haben auch im IT-Servicebereich gerade dieses Supportthema.

01:00:03: Wir kennen Unternehmen, deren Ziel ist es den kompletten First Level Support über KI abzubilden eben auf Basis von bereits gelösten alten Tickets

01:00:15: usw.,

01:00:17: wird dann auf Basis der KI gesagt, okay hier wir hatten schon zweihundertmal den Fall.

01:00:24: Das muss die Lösung sein und wenn das nicht die Lösung ist dann habe ich hier noch B und C und wenn es nicht hilft dann kommt erst überhaupt ein Mensch ins Spiel.

01:00:32: aber eben dieses ganze Thema weil davor musste sich ja immer jemand fünf Minuten daran setzen da kommen Ticket rein auch wenn die Lösung isst schalt's aus und wieder ein Ja, es musste jemanden.

01:00:46: Indizialaufwand ist immer fünf Minuten.

01:00:48: Genau, genau.

01:00:49: Ich habe doch nur eine E-Mail geschrieben und eine Frage gehabt.

01:00:51: Aber ich muss jetzt mal anschauen?

01:00:53: Genau, lesen und beantworten!

01:00:56: Und diese relativ stumpfe Arbeit und diese widerkehrenden Patterns die da ja unterwegs sind das kann Kain natürlich dann relativ gut und wahrscheinlich auch zeitnah erlösen so dass sich sodass sich eben ein Support-Desk, ein Helpdesk wie auch immer auf wirkliche Probleme fokussieren kann.

01:01:20: Also wirklich Probleme an denen auch eine KI scheitert, weil sie es noch nicht gesehen hat, weil's komplexer

01:01:29: ist.

01:01:29: Was ich ganz interessant finde, wenn man sagt ja ganz oft jetzt auch Wissen ist nix mehr wert mit KI und da bin ich auch der Meinung.

01:01:34: Ich habe das nicht ganz hundert Prozent durchgedacht aber ich glaube auch dass ... Da bin ich jetzt gerade drauf, kommt in deine Ausführung.

01:01:40: Ich glaube man kann mal in den Raum stellen Wissen ist nicht mehr wert sondern Erfahrung ist jetzt

01:01:45: wert.

01:01:46: Genau.

01:01:46: Also Erfahrung und... Weil also

01:01:47: mit Wissen kann ich ja einen Fehler der den es noch nie gab nicht lösen Sondern nur mit der Erfahrung kann ich neues Wissen schaffen.

01:01:55: Genau Und...

01:01:56: Es stellt sich aber natürlich die spannende Frage wo kommt denn die... Wo kommt dann die Erfahrung in dreißig Jahren her?

01:02:03: Das ist ein bisschen Problem.

01:02:04: Und das wird ganz spannend weil Im Endeffekt, also wir haben ja bei uns auch Analysten und so weiter sitzen.

01:02:12: Wir arbeiten auch

01:02:17: mit

01:02:17: K.I.,

01:02:18: also...

01:02:19: Also im Endeffekter als ich angefangen habe, wir haben uns die Jahresabschlüsse wirklich noch durchgelesen rausgeschrieben usw.

01:02:28: Mittlerweile geben wir die Jahresabschlüsse in unsere K. I. Und die geben uns Die geben uns schon mal... Wirklich eine gute Übersicht, wie ist es unter mir aufgestellt?

01:02:42: Was was sind da vielleicht auch an der macht?

01:02:44: noch direkt ne Fred Analyse.

01:02:46: also schaut natürlich auch Wo wo's in darin potenziell riesigen habe ich einen zu hohen Zuhohnen Verbindlichkeiten bestand?

01:02:54: ist der Kassenbestand zu niedrig.

01:02:56: Ich

01:02:56: hab jetzt das ausprobiert und jetzt um ein Dativ vollexport mal genommen Habt zu meiner Buchhälter gesagt gibt mir mein volleXport und dann schiebe ich das da mal rein Sofort.

01:03:03: also supergeile Empfehlungen.

01:03:04: auch so nach habt ihr auch so'n prompt gegeben sag ich ey bin Geschäftsführer nichts mit Zahlen zu tun.

01:03:09: Du musst alles für mich

01:03:10: übernehmen.".

01:03:10: Und hat ja sofort gesagt, es sieht alles gut aus aber bei dem und dem Kunden musst du schauen dass er nicht noch größer wird weil der hat einen zu großen Kuchen von deinem Gesamtumsatz.

01:03:18: auch interessant?

01:03:19: Ja genau!

01:03:20: Das sind eben die Analysen die wir dann hernehmen um... Man geht immer davon aus ein M&A-Berater ist eigentlich nur ein Markler Aber gibt's bestimmte andere anderen quasi einfach nur vermittelt und das war es.

01:03:39: Aber wir gehen ja tiefer, also wir sind nicht einfach nur Vermittler sondern wir sind wirklich Berater.

01:03:45: Wir begleiten unsere Mandanten teilweise über Jahre hinweg und wie du mit Angenturen Coaching machst machen wir auch mit unseren Mandanten gegebenenfalls in Coaching.

01:03:58: Weißen die auf mögliche Schwachstellen hin, weiß aber auch auf Stärken hin... die sie vielleicht selber gar nicht wahrnehmen, weil wir natürlich auch diesen Marktblick voraus haben.

01:04:09: Wir sehen ja jeden Tag unterschiedlichste Unternehmen.

01:04:12: Wir sprechen jeden Tag mit potentiellen Investoren und Käufern, worauf die achten was die so sehen und können.

01:04:20: dieses Wissen das man als Inhaber so gar nicht generiert, bringen wir dann wieder in den Prozess ein.

01:04:30: Das sind wir wieder beim Thema Wissen versus Erfahrungen.

01:04:33: Auf Basis ist unsere Erfahrung auch wiederum sagen, hier schau mal in dem Bereich seid ihr stark unterwegs aber achte mal darauf nach wie dieses Kunden klumpen Risiko.

01:04:44: da musst du mal drauf schauen.

01:04:47: vielleicht gehst du mal... Du bei uns kennst die

01:04:50: Regel keinen Kunde darf mehr als von zwanzig Prozent vom Umsatz im Jahresumsatz machen weil wir hatten den Fall mal dass wir einen Kunden haben.

01:04:55: der war weit über fünfzig Prozent.

01:04:57: Jetzt haben wir einen ganz großen Vorteil, da war ich schon in der Situation, dass ich auf Flughöhe war.

01:05:03: Ich bin immer sechs bis zwölf Monate im Voraus mit meinem Blick und wenn das nicht gewesen wäre, hätte uns der Kopf um Kragen gekostet.

01:05:10: Ich habe dann auch gesagt Leute, wenn er nicht verlängert hat, haben wir ein Problem!

01:05:13: Das haben wir schon lange noch mal gehabt.

01:05:20: Das war noch im alten Büro, da habe ich mal einen neuen Laptop.

01:05:23: Das ist übrigens der Laptopp hier gehabt und dann sind wir rein in den Podcasts und das war noch ein live gestreamter Podcast Und hab tatsächlich so eine große Glas Wasser In die Tastatur hier rein.

01:05:39: Dann haben wir den Laptop so quergestellt und haben es durchgezogen, und siehe da der gute Apple MacBook.

01:05:44: wissen, weil das eine Maschine ist.

01:05:46: Das MacBook lebt heute noch und nimmt heute noch wunderschönen Ding auf.

01:05:50: So ein kurzer Erfrischungspause.

01:05:55: Wo waren wir stehen geblieben?

01:05:58: Ja genau.

01:05:59: Ist ja

01:05:59: auch egal!

01:06:00: Lass uns mal noch einmal ein Klumpfrisiko, genau das war das Ding.

01:06:04: Und habt dann aber früher erkannt den müssen wir ersetzen in den Konten.

01:06:07: da müssen wir vorsichtig sein.

01:06:08: und es ist aber auch so eine Luxus-Situation.

01:06:12: der Kunde macht zu viel Umsatz würde jeder sagen.

01:06:14: dennoch nicht an der Stelle warten wo's gefährlich wird.

01:06:17: Was ist das für'n Quad?

01:06:18: Jeder Umsatz oder Umsatz?

01:06:19: Wir hatten Anfang des Jahres hatten wir auch einen Fall.

01:06:22: auch waren Beratungsunternehmen IT-Beratung Projektmanagement die hatten ... Achtzig Prozent ihres Umsatzes hin an einem Kunden.

01:06:35: Und das lief hervorragend, die waren erst ein paar Jahre alt und die haben im letzten Jahr richtig guten Gewinn gemacht... ...und im Endeffekt am dritten Arbeitstag im Jahr sagt der Kunde also ab heute machen wir nicht mehr mit euch, wir stellen das komplett

01:06:52: ein.".

01:06:54: Von heute, die haben keinen Vertrieb gehabt.

01:06:56: Keinen Vertrieb gemacht weil sie waren ausgelastet.

01:06:58: Das

01:06:58: ist ein Bitter für das Unternehmen aber natürlich schon da Käufer drauf.

01:07:01: Weißt du was willst du einfach nicht kaufen?

01:07:02: Du kochst ja kein Risiko!

01:07:03: Genau und das ist das... Also wenn ich so einen Risiko habe es kann ja auch manchmal ganz gut sein oder auch historisch bedingt dann muss sich dieses Risiko aber bezifferbar sein bzw.. ... ich brauche halt dann, dann darf das nicht ein.

01:07:26: Ja der kommt.

01:07:28: in den letzten zehn Jahren kam der jedes Jahr wieder.

01:07:30: da brauchen wir einfach halt jedes Jahr, ne?

01:07:32: So

01:07:32: ja ja... Da brauchst du einen Vertrag!

01:07:33: Genau da brauchst Du einen lang laufenden Vertrag und du musst auch glaubwürdig rüberbringen dass der Kunde nicht ohne dich kann.

01:07:41: Das ist nämlich das Nächste weil Abhängigkeit geht ja häufig nicht nur in eine Richtung.

01:07:49: Wenn ich für meinen größten Kunden ... zu einhundert Prozent für dessen IT-Systeme und im Zweifel auch noch irgendwie... ...für die ERP Software oder sonst was.

01:07:58: Wenn der gar nicht ohne mich kann, dann ist das Risiko zwar auf dem Papier da,... ...aber in der Realität ist es natürlich nicht dabei.

01:08:07: Der Kunde kann ja gar nicht, ohne dich!

01:08:10: Aber es wird natürlich erst mal... Ja?

01:08:15: Und das ist eben dann auch wiederum die Kunst.... von uns als M&A-Berater das dann auch so darzustellen, dass man ja sieht rein zahlenmäßig keine Ahnung.

01:08:27: Achtzig Prozent Umsatz durch Kunde Eins.

01:08:32: Das dann aber auch so da zu stellen, dass eben Sichtbar wird?

01:08:34: Ja!

01:08:35: Aber das Risiko ist gering.

01:08:36: Das

01:08:36: Risiko is gering bei

01:08:37: achtzig Prozent.

01:08:38: Genau.

01:08:39: Genau, deutlich geringer sagte man.

01:08:41: Weil da ist ein Vertrag der läuft noch drei Jahre.

01:08:43: heißt ich habe über drei Jahre diesen Jahresumsatz gesichert zum Beispiel.

01:08:46: Aber Patrick was ist mit so einem Corona-Fall?

01:08:48: Da kannst du wenn sowas richtig wildes kommt und jetzt mal alle gut rausgekommen aus der Kiste.

01:08:52: aber was ist denn wenn irgendwas um die Ecke kommt?

01:08:55: weil wir hatten schon auch Kunden wo wir bestehende Verträge hatten die aber trotzdem dann gesagt haben Wir sind ganz fair zu euch.

01:09:01: Wir sagen es euch wird keine Rechnung mehr bezahlt.

01:09:03: bei uns ist alles eingefroren jetzt erstmal Aber dann ist ja ihr alles eingefahren.

01:09:07: Dann ist die Frage

01:09:09: eigentlich selber beantwortet.

01:09:11: Ich finde

01:09:11: es immer so interessant, weil also in der Finanzwelt das finde ich so interessant.

01:09:15: In der Finanz Welt wird schon auch viel gelabert irgendwie und es geht natürlich um so Dealmaker wie wird der Deal gemacht?

01:09:22: Weil am Ende des Tages kann ja immer alles passieren.

01:09:24: Das ist vielleicht mal nochmal zu diesem Multiple kommen.

01:09:25: jetzt kauft es einer mit meinem Laden multiple von fünf.

01:09:29: Das heißt ja, aber logischerweise mit Multiple von fünf, dass mindestens fünf Jahre es dauert bis er die Standardinvestitionen hat.

01:09:38: Außer erhebelt jetzt irgendwas ganz brutal was in der Agenturbranche gar nicht so einfach

01:09:41: ist.

01:09:42: Also im Endeffekt ist das die Verein also ist es die vereinfachte Rechnung.

01:09:46: wenn ich wenn ich jetzt nichts weiter mache und das Unternehmen genauso läuft wie es heute läuft dann habe ich habe ich mein Invest innerhalb von fünf Jahren quasi wieder zurückgespielt.

01:10:00: Wir lassen jetzt mal Fremdkapitalhebel und so weiter, lasst uns einfach mal auf so vor.

01:10:06: Aber manchmal ist es das Ziel... Da kommt's halt eben dann ganz stark auf den Käufern!

01:10:13: Ist es eine andere Agentur die sagt hey wir wollen es über die nächsten zwanzig Jahre weiterführen?

01:10:18: Und bei uns gehts darum dass wir eben zu den Kunden, zu den Mitarbeitern usw.. ... dann betrachten die das nicht auf dieser Ebene, sondern sagen okay.

01:10:30: Wir haben zwar für den Wert eingekauft aber ob das jetzt in den nächsten fünf Jahren oder in den ... ... nächsten zehn Jahren zurückgespielt wird ist eher zweitreinig.

01:10:39: wichtig ist dass es zu uns inhaltlich strategisch kulturell passt und dass wir damit das Gesamtunternehmen weiterentwickeln.

01:10:47: Ein Finanzinvestor schaut das natürlich anders an.

01:10:51: also... Man muss immer ein bisschen.

01:10:55: nur weil eine Agentur dich anspricht und kaufen will, heißt es nicht automatisch.

01:11:01: Das ist eine Strategie und die haben den Investor-Horizont von unendlich vielen Jahren.

01:11:07: Du kannst ja jetzt auch häufig hinter großen Agenturgruppen stecken natürlich auch häufig mittlerweile Finanzinvestoren.

01:11:16: Ja also das ist eigentlich eine coole.

01:11:19: Dann gibt es aber schon oft, habe ich auch schon oft in der Agenturbranche gesehen.

01:11:22: Wenn Agenturen in einem gewissen Bereich die Keykunden haben und du möchtest sie unbedingt das gibt's auch dieses Kauf aus Eitelkeit.

01:11:30: also du willst unbedingt dass die vom Markt kommen weil die deine ganzen Kunden im Portfolium ist natürlich dumm.

01:11:36: also das einfach nur ... ist

01:11:37: halt im Endeffekt, ich sicher mir noch mal einen zweiten Zugang zu den Kunden.

01:11:42: Ja und dann gibt's Nummer drei und das ist immer was, was ich wenig verstehe... ...und ich glaube da haben die oft auch einfach selber ihre Employee-Running Arbeit verdattelt... ...personal kaufen.

01:11:51: also die haben jetzt einfach ein interessantes Personal,... ...ich habe es zum Beispiel kein Paid Ads Bereich bei mir in der Agentur.

01:11:55: Jetzt kaufe ich eine Agentur, die viele Paid Ad Consultants hat.

01:12:00: Da könnten sie das Geld wahrscheinlich auch nehmen und sich selber eine gute Abteilung aufbauen?

01:12:04: Ja und nein!

01:12:05: Also weil einerseits hast du ja... Also ja, es ist wahrscheinlich günstiger das selber aufzubauen.

01:12:13: Aber du sagst das ganz richtig?

01:12:14: Es ist Aufbauen!

01:12:16: Das dauert.

01:12:18: Das

01:12:18: funktioniert nicht von heute auf morgen.

01:12:20: Heißt ich muss ja wirklich über Jahre dieses Team aufbauen die passenden Kunden dazu gegebenenfalls akquirieren und so weiter heißt Ich tue mir natürlich extrem schwer Und dann ist es quasi ... den schon übergriffen Make or Buy.

01:12:36: Entscheidung, ja?

01:12:37: Entweder mache ich selber oder ich kaufe es.

01:12:39: Und wenn ich die Möglichkeit habe... das was ich suche, fertig auf der Straße stehend zu kaufen und das läuft von alleine.

01:12:51: Ich hab ein funktionierendes Geschäft.

01:12:53: Das ist mir sofort weil wenn ich heute einen entsprechenden Mitarbeiter einstelle, dann macht er nicht ab Tag eins Umsatz.

01:13:01: Heißt der Verursachter wirklich erst mal kosten?

01:13:03: Auf der anderen Seite habe ich ... ein Team, das jahrelang Zusammenarbeit ist.

01:13:07: Funktioniert!

01:13:09: Die Kunden kennen dieses Team, die arbeiten gerne mit denen zusammen... ich habe einen Vertrauensvorschuss bei den Kunden und so weiter.

01:13:16: Ich habe ein funktionierendes Geschäft dann tue ich mir natürlich,... wenn nicht, wenn ich das Eigenkapital und die Finanzierungsmöglichkeiten habe.

01:13:24: Das ist ja auch immer Voraussetzung.

01:13:26: Tue ich mich natürlich leichter zu sagen okay, dann nehme ich lieber das fertige Team... und arbeite mit Dänen zusammen ... als dass ich das jetzt selber mühsam aufbaue, wo mir auch keiner garantiert... ...dass ich in zehn Jahren, keine Ahnung, hundert Mitarbeiter in dem Bereich habe.

01:13:42: Und die denen und den Umsatz haben.

01:13:43: Da hab' ich zumindest wirklich, weil ich fange ja wirklich auf der grünen Wiese an,... ...da hab' schon zumindest eine kleine Blockhütte und kann anfangen, vielleicht einen Zaund rumherum noch zu bauen... ...und das dann eben weiter aufzubauen.

01:13:55: Deswegen ist es schon auch auf Käuferseite immer so... gerade bei eben Strategen, auch bei Industrieunternehmern.

01:14:08: Du hast das vorhin auch schon angesprochen.

01:14:10: Wenn da kommt dann halt jemand branchenfremdes, keine Ahnung, Metallbau-Unternehmen, Softwareunternehmens die sagen ja bevor wir jetzt selber eine Marketingabteilung aufbauen rechnen wir es doch mal durch.

01:14:24: was würde uns diese Marketingabteilungen?

01:14:27: im Aufbau kosten.

01:14:28: Wie lange dauert das, bis sie wirklich einen messbaren Return abbringen?

01:14:32: Crazy!

01:14:33: Oder nehme ich dann doch lieber die, die A wissen wie es geht.

01:14:36: Die haben eine bestehende Struktur und eine Hierarchie, die haben die Erfahrung, die wissen wie's geht.

01:14:43: Sie bringen unabhängig von mir, bringen auch noch mal zehn andere Kunden mit, die dir heißt Ich muss denen gar keine Arbeit beschaffen, sondern die sind ja schon ausgelastet.

01:14:53: Das war witzigerweise bei dem einen Angebot, das ich gekriegt habe.

01:14:55: Da war die Idee, sechzig bis achtzig Prozent auf den Kunden zu arbeiten und trotzdem vierzig oder zwanzig bis vierzig Prozent noch im Business zu bleiben.

01:15:03: Sogar in der gleichen Branche war die idea dass man quasi also am Ball bleibt

01:15:08: genau weil das ist auch das was viele wenn sie dann so eine so ein Unternehmen schlucken als und die dann nur noch für intern arbeiten.

01:15:22: Dann entsteht früher oder später eine Betriebsblindheit, und... ...dann hat sich das auch häufig nicht gelohnt.

01:15:31: Und es ist eigentlich die optimale Voraussetzung zu sagen okay ich habe hier jemanden, die machen das für uns intern und die bringen sogar einen externen Umsatz mit lohnt sich für mich ja gleich doppelt.

01:15:45: Und das sind natürlich dann die Sachen... Da macht es Sinn sich zu überlegen, kauf ich nicht doch mir die Kreativleistung ein.

01:15:58: Vor allem wenn ich weiß dass ich sie dauerhaft brauche.

01:16:01: Wenn ich sage, ich brauch jetzt zwei Jahre, dann sag ich komm... Such dir eine Agentur, engagier die!

01:16:07: Das ist günstiger als gleich in der Agentur kaufen wobei auch schon Käufer erlebt haben ... genau das gemacht haben.

01:16:16: Und dann nach zwei Jahren quasi die ... ... dann Marketingabteilungen haben, links liegen lassen.

01:16:22: Das ist dann der Punkt wo auch ein Inhaber sagt ja jetzt habe ich hier den goldenen Handschlag bekommen aber... ...die Lebensqualität und die Arbeitsqualität ist jetzt nicht besser geworden.

01:16:34: Da verstehe ich es dann wenn die Zufriedenheit nach dem Verkauf nicht unbedingt da ist.

01:16:43: Deswegen, man in meinen Augen auch einen Verkauf am besten mit das zu einem bisschen Eigenwerbung jetzt aber mit einem M&A Berater machen sollte.

01:16:52: Weil was bringt ein M& A Berater mit?

01:16:55: Der bringt die Kontakte mit, aber eben auch die Erfahrung aus vorangegangenen Deals der weiß möglicherweise auch sehr genau.

01:17:03: wie arbeitet so ein Käufer nach dem Kauf weil er dort schon mal ein Unternehmen hinverkauft hat.

01:17:10: sagen kann, okay ich habe hier meinen Mandanten vor drei Jahren dahin verkauft.

01:17:14: der ist total unzufrieden weil die haben A gesagt B gemacht und...

01:17:19: Finger weg quasi.

01:17:20: Finger weg die nehmen wir gar nicht mit rein außer dir.

01:17:23: es ist wirklich vollkommen egal die zahlen einen guten Preis.

01:17:25: du wirst danach raus in diese Scheiße egal was danach mit deinen Leuten passiert.

01:17:29: dann ist das ein potenzieller Kandidat.

01:17:32: wenn wenn du das anders siehst dann sollten wir die Finger von ihm lassen Und du kriegst eben zusätzlich zu deiner eigenen Perspektive innerhalb des Prozesses auch nochmal eine gespiegelte Perspektiv von deinem Berater, der dir eben sagt okay da habe ich jetzt den Eindruck die passen nicht wirklich zu dir.

01:17:51: Wo du vielleicht auch so ein bisschen schockverliebt bist weil er hat ihr im ersten Gespräch winkt damit in Geldscheinen und erzählt dir das Tollste und dann hörst du die ganzen wahren Signale gar nicht mehr was natürlich ein Berater der viele Prozesse begleitet hat, kann natürlich auch zwischen den Zeichen lesen.

01:18:10: Also wenn es da vielleicht noch mal geht man nochmal in den Prozess rein.

01:18:14: also jetzt gehe ich zu euch und dann sage ich will verkaufen so und jetzt geht's ja los na?

01:18:19: Da kommt dann dieses große Wort due diligence.

01:18:21: Was macht man da alles?

01:18:23: Also im Endeffekt bei the due diligence machst du dich nackig.

01:18:27: Machst du dich wirklich nackigt ... weil da schaut der Käufer dann genau hin und schaut sich immer an, was kauft er da genau.

01:18:34: Davor kriegt er halt Informationen so viel wie nötig, so wenig wie möglich... ... um eben den Aufwand auch bis zu dem Zeitpunkt geringe Zeiten.

01:18:48: Und wenn man sich dann mal einig ist oder man es sich betriebswirtschaftlich einigt,... ... man hat einen Kaufpreis verhandelt.

01:18:55: Hat das

01:18:56: passiert schon alles im Voraus?

01:18:58: In unserem Fall, wie wir arbeiten.

01:19:00: Wir machen das alles vorher weil eine due diligence ist extrem aufwändig und wenn ich mal in so eine due Diligence gehe steht davor immer der Schiff... Also Verkaufsabsicht?

01:19:11: Genau ein Verkaufen, ein Let-of Intent, Alloge, indem quasi drinsteht.

01:19:16: also wir sind uns einig wir kaufen oder Käufer kauft das Unternehmen zum Kaufpreis von und da is auch immer ... eine meiste für deine Exklusivität drin heißt.

01:19:28: An dem Punkt darfst du nicht mehr mit jemand anderem sprechen und ist auch gut so, weil in der Größenordnung wo wir unterwegs sind... ...ist ein due diligence extrem aufwändig hängt meistens sehr stark auch am Inhaber,... ...weil eben du hast kein internes M&A Team die dir die Unterlagen aus deinen Systemen rausziehen,... ...du hast keinen M& A Manager, du hast einen Berater der dich unterstützt die Unterlagen zusammensuchen, also wirklich von der Gründungsurkunde bis hin zu Kohortenanalysen und so weiter.

01:20:03: Finanzdaten, Arbeitsverträge, Kundenverträger wird wirklich alles was irgendwo relevant ist, wird da angeschaut.

01:20:14: Der Berater kann dir das zu einem gewissen Teil abnehmen, der kann die Kommunikation übernehmen.

01:20:18: Aber was wir halt nicht können... Wir sitzen nicht auf deinem System, wir sitzen nicht in deinem Kellern und können den Aktenschrank aufmachen heißt da muss man schon relativ viel Zeit hernehmen.

01:20:32: und das ist auch das was Verkäufer meistens schlaucht.

01:20:37: Weil, weil es einfach... Es ist ein... Also gehst irgendwann auf den Zahnfleisch.

01:20:41: Weil das sind dann meistens... Das ist halt

01:20:43: auch so lang... Ist das nervig oder zäh?

01:20:45: Genau,

01:20:46: genau!

01:20:47: Es ist sehr zäh.

01:20:48: Weil du musst natürlich alles offenlegen und dann legst du's meistens nicht nur dem Käufer offen sondern der hat dann wiederberatet.

01:20:55: Die war davor aber natürlich nicht mehr drin.

01:20:58: Du

01:20:58: erzählst jetzt

01:20:59: noch mal... Die haben aber wieder eine andere Sicht.

01:21:02: Die schauen natürlich noch mal anders drauf und das wird dann anschränkt, da sind wir als Berater natürlich immer mit dabei und schauen dass eben das hier im Zeifel auch eingreifen und wirklich sagen hey an der Stelle jetzt ist es mal gut weil jeder

01:21:17: versucht aus Maximum

01:21:18: irgendwie.

01:21:19: Genau also natürlich jeder der Käufer möchte maximale Sicherheit haben.

01:21:23: deswegen will er ja so viel Informationen wie möglich bekommen damit eben das Risiko für ihn nach dem Kauf möglichst gering ist wenn er alles gesehen hat.

01:21:31: Ja, ja.

01:21:33: Wie lange reden wir da bei so was?

01:21:35: Also die schnellsten Judilgences, die wir erlebt haben sind vier Wochen...

01:21:39: Achso!

01:21:40: Okay.

01:21:40: ...die

01:21:40: längsten sechs Monate.

01:21:43: Es hängt auch immer davon ab wie gut ist ein Verkäufer vorbereitet.

01:21:48: Witzig habe ich jetzt gerade überlegt also es ist genau eine geteilte Ablage über mir.

01:21:51: Da würde ich auf den rechten Knopf drücken und sagen freigeben und dann müsstest du keine einzige Frage mehr stellen.

01:21:56: Alles auch

01:21:56: sortiert alles.

01:21:57: Dann wärst du der Kandidat für vier Wochen.

01:21:59: Das ist alles drin.

01:22:00: Ja,

01:22:01: und das ist im Endeffekt... Wir haben so ein paar Standardliste.

01:22:06: Wir haben Best-Off Listen die wir mit unseren Mandanten auch teilen wo wir dann Datenraum vorbereiten und auch schon während des Prozesses anfangen.

01:22:14: also noch bevor wir uns mit irgendeinem Käufer einig sind fangen wir schon an mit unserem Mandanten zusammen eben diese Unterlagen zu erstellen aufzuarbeiten abzulegen damit eben dieser Aufwand dann wenn es wirklich quasi der Clash entsteht, dass er dann geringer ist.

01:22:32: Weil das was da am meisten schlaucht ist wenn ich mit Unterschrift LOI erst anfange die Unterlagen zusammenzusuchen.

01:22:42: Weil dann habe ich diesen Stress weil der Käufer will ja loslegen der braucht Informationen möglichst schnell und so weiter weil es läuft ja noch eine Exklusivität.

01:22:49: Wenn schon vier Wochen überhaupt damit verbracht werden um die Unterlage zu suchen Da macht natürlich Druck und dann wird's anstrengend.

01:22:58: Deswegen ist es immer sinnvoll, das vorher schon vorzubereiten oder anzufangen.

01:23:03: Vorzubereitend damit eben wenn dann, wenn's dann soweit isst und entweder nur aufs Knöpfchen drücken muss oder man halt nur noch schauen muss okay was möchte der?

01:23:15: was hat der Käufer speziell jetzt für zusätzliche Anforderungen über das hinaus dass ich schon habe.

01:23:20: Dann

01:23:20: sagen wir mal das noch zusammen.

01:23:21: Genau!

01:23:22: Und dann werden halt aus einer hundert Punkte Liste wird dann vielleicht eine zehn Punkte Leste.

01:23:27: Und das entspannt natürlich dann auch so eine Due-Diligence.

01:23:30: Und jetzt ist sie durch und es passt alles, gab keine Überraschungen... Jetzt gibt's nach dem LOI nix mehr, jetzt ist nur Tattermin oder?

01:23:39: Wir haben ja noch keinen Kaufvertrag.

01:23:42: Also im Endeffekt auf Basis dieser Due-diligence Erkenntnisse wird da ein Kaufvertrage gestellt.

01:23:48: Der kommt in... ...fünfundneinzig Prozent der Fälle vom Käufer,... Wenn wir als Verkäuferberater, wir sitzen meist auf der Verkäufersseite.

01:23:58: Als Verkäuerberater den machen würden dann würden wir keine Garantienaufnehmen die einen Verkäucher aussprechen würde weil wir wollen ja unseren Mandanten nicht schlechter stellen.

01:24:09: Würde aber natürlich ein Käufer niemals machen das er gar keine Garantine eines Verkäuchters da aufnimmt heißt wenn wir den Vertrag machen würden Dann würde der Käufe den her nehmen zerreißen und selber neu schreiben.

01:24:23: heißt, die Arbeit sparen wir uns und lassen quasi immer den Käufer kommen.

01:24:29: Und sagen okay jetzt schick uns mal den Kaufvertrag auf Basis der Erkenntnisse, die du gewonnen hast... ...und dann beim Kaufvertrag wird in der Regel nicht mehr über einen Kaufpreis verhandelt.

01:24:40: Das haben wir ja vorher gemacht.

01:24:42: Wenn es keine Finings Energy Diligence gibt steht er im LOI drin.

01:24:45: Wir haben einen Kaufkreis von, der ist so und so strukturiert hat die und die Bedingungen.

01:24:50: das wird genauso in den Kauf Vertrag gewonnen.

01:24:52: Worum es dann eben geht sind Garantien und Freistellungen.

01:24:56: Also was kann ich als Verkäufer garantieren, dass alle Angaben wahrheitsgemäß sind?

01:25:08: Im Endeffekt ist es dann komplett individuell, dass Kundenverträge wirksam sind.

01:25:13: Dass mir nicht bekannt ist, dass irgendein Kunde gekündigt hat, ein Relevanter, das kein Mitarbeiter gekündigte.

01:25:20: Auf der anderen Seite stelle ich den Käufer wiederum von... von Verpflichtungen, die vor dem Vertragsdatum sind, freistellen.

01:25:30: Weil das ja nicht in seiner Verantwortung ist und in seinem Handlungsspielraum liegt.

01:25:35: Und darüber wird dann verhandelt.

01:25:37: wie viel kann man da gehen?

01:25:38: Was sind denn auch die möglichen Strafzahlungen?

01:25:47: Was wird dann möglicherweise einbehalten

01:25:50: usw.?

01:25:51: Da geht es wirklich primär um... ... juristische Themen wirklich.

01:25:56: Wie oft ist es, dass dann Verkäufer... an der Hand genommen werden muss und besreut werden muss?

01:26:02: Weil er sagt, das habe ich langsam keinen Bock mehr auf die Scheiße!

01:26:05: Ähm... Acht von zehn Fällen.

01:26:08: Mhm.

01:26:09: Weil's einfach- Also is' was, das hat man nicht ertag.

01:26:13: Das ist

01:26:13: der Ehe emotional sein,

01:26:14: Lachen zu

01:26:15: verkaufen.

01:26:15: Genau.

01:26:16: Und dann nur nervig auch.

01:26:17: Es ist extrem nervig weil... Da geht's nicht mehr um Emotionen.

01:26:24: Zum Kaufvertrag geht es nicht mehr über Emotionen, die wurden vorher geklärt.

01:26:29: Das ist auch meistens der Käufer direkt gar nicht mit den Verwirrten, sondern reden dann die Anwälte.

01:26:33: Da gehts nur noch juristisch hin und her bis man eben eine Position gefunden hat, die für beide Seiten annehmbar ist.

01:26:41: Da ist dann schon bei den meisten irgendwann der Punkt erreicht, wo ich sage können wir jetzt endlich mal zum Ende kommen.

01:26:50: Aber auf beiden Seiten also auch für den Käufer ist das extrem nervig weil er möchte ja auch schnell möglichst zum Abschluss kommen und dass... Also da gehen schon viele dann auf einen Zahlenfall schweigen weil vorher noch die anstrengende Diligence war.

01:27:08: Dann die Kaufvertragsverhandlung.

01:27:10: Also wir haben auch einige Käufer schon gehabt.

01:27:12: Da war das mit dem Koffertrag ganz entspannt und lief ohne Probleme durch, aber es gibt eben auch Fälle da, da beharkst du dich wirklich zwei drei Wochen bis zu mal einen gemeinsamen Standpunkt gefunden hast und dann da wird's natürlich schon anstrengend.

01:27:30: Weilzeit für die eine Seite für den Verkäufer ist halt ein hoch emotionales Thema.

01:27:34: er verkauft aus einem Lebenswerk.

01:27:36: Du machst es einmal in deinem Leben.

01:27:39: Auf der anderen Seite sitzt meistens ein professioneller Käufer, wenn er deine Transaktion abgeschlossen hat.

01:27:47: Der hat davor vielleicht schon zehn gemacht und macht danach auch wieder zehn.

01:27:50: Ja

01:27:51: das ist

01:27:53: ein Geschäft?

01:27:55: Genau für den ist es das daily business.

01:28:00: Der macht den ganzen Tag nichts anderes vor allem wenn man eben mit professionellen Käufern zu tun hat.

01:28:07: Und das ist natürlich dann so ein bisschen... Da muss man die Leute schon an die Hand nehmen und auch beruhigen.

01:28:14: Auch aus unserer Erfahrung heraus, weil das ist das worauf unsere Mandanten letztlich bauen, dass wir eben A... diesen Stress auch so ein bisschen von ihnen wegschieben.

01:28:28: Wir kümmern uns um den Vertrag, wir kümmern uns um die Verhandlung.

01:28:30: du musst da jetzt nicht selber in den Ring steigen und deine Garantien ausfechten das übernehmen wir.

01:28:38: dafür gibt es uns als Berater oder Anwälte usw.

01:28:42: Und auf der anderen Seite muss man natürlich ihn dann wieder ... mental so abholen, dass eben nicht jede Anmerkung zum Kaufvertrag vonseiten des Käufers bei ihm ein... Und persönlich

01:28:58: zunehmen wir das.

01:28:59: Genau und Persönliches Angriff ist.

01:29:04: Das macht es natürlich dann schon immer auch für uns.

01:29:09: Für uns ist das die anstrengendste Phase im Prozess also die Die zwei Wochen vor dem Notartermin sind immer die stressigsten.

01:29:19: Den extremsten Fall, den ich mal hatte war wirklich wir haben bis nachts um zwei vorm Notarvertrag noch verhandelt.

01:29:30: also es ging nicht einmal um redaktionelle Anpassungen oder Wording sondern es war wirklich noch knallharte Verhandlungen um einzelne Garantien.

01:29:38: und um neun war der Notar-Vertrag am nächsten Morgen ... und selbst da wurden dann noch zwei Anpassungen gemacht.

01:29:45: Also, das ist dann schon sehr anstrengend... ... und deswegen sind auch viele froh.

01:29:52: also fällt auch ein Riesenlass von den Schultern wenn es dann vorbei ist.

01:29:55: Wenn dann das Geld auf dem Konto ist dann weiß okay.

01:29:59: Jetzt habe ich's geschafft jetzt ist die Transaktion durch und jetzt kann ich mich auch wieder auf andere Themen konzentrieren weil das ist ja auch so'n Thema.

01:30:08: So'n Prozess.

01:30:09: Ja du hast einen Berater der ... nimmt dir neunzig Prozent der Arbeit ab.

01:30:14: Aber ein Teil kann er dir einfach nicht abnehmen?

01:30:17: Naja, und dann ist es doch sowas wahrscheinlich.

01:30:19: Große Teile vom Team, wenn nicht sogar das ganze Team davon nichts weiß bis den Notarvertrag unterschrieben

01:30:24: wird.

01:30:24: Genau!

01:30:24: Also... Jetzt geht's ja erst richtig los.

01:30:26: Das wirst du mal in den Laden gern an denen erzählen, dass du den Ladenglad verkauft hast.

01:30:30: Und da unterscheiden sich die Guten von den schlechten Käufern was diese Kommunikation angeht.

01:30:38: Weil am Ende des Tages Es ist also gerade in unseren Branche, in denen wir unterwegs sind.

01:30:44: Das ist halt ein Peoples Business und ich bin auf die Leute angewiesen.

01:30:49: Und da eine entsprechende Kommunikationsstrategie zu haben... ...und auch dann individuell.

01:30:56: und das ist die große Kunst eben nicht einfach nur zu sagen Ich habe hier die Blaupause.

01:31:01: Ich hab hier meinen Standardtext den lese ich jetzt vor und dann ist die Sache geklärt.

01:31:08: Das ist ein schlechter Käufer, der quasi immer die gleiche Bekanntgabe macht.

01:31:13: Ein guter Käufe setzt sich wirklich mit dir als Verkäufer hin und überlegt sich zusammen wie können wir jetzt... Genau.

01:31:26: Wie können wir das am besten kommunizieren?

01:31:28: Normalerweise hast du ein paar Leute, da hast du schon meistens ins Vertrauen geholt weil irgendwann geht es ja irgendwie eine zweite Führungsebene.

01:31:36: oder wenn Du aussteigst Deine möglichen Nachfolger als Geschäftsführer hast Du natürlich schon Weil.

01:31:41: ein Käufer will natürlich auch wissen wer führt den Laden in Zukunft Wenn Du aus dieser Position Perspektivisch rausgehst.

01:31:48: Und dann setzt man sich wirklich zusammen und überlegt okay Wie können wir das Team bestmöglich abholen?

01:31:54: Was ist die Botschaft, die wir senden wollen.

01:31:56: Weil dass sich Käufe und Verkäufer einig sind und wissen wo sie hinwollen.

01:32:01: Das haben wir ja das halbe Jahr vorher schon lang und breit ausdiskutiert und bespielt usw.

01:32:07: Aber jetzt müssen wir das ganze Jahr noch den Mitarbeitern beibringen und die abholten.

01:32:12: Ist ja auch eine riesengefahr weil es kann dir genauso passieren.

01:32:14: du kannst dir jetzt auch vertraglich nicht sagen die Mitarbeiter bleiben es kannst gar nichts sagen.

01:32:18: rein theoretisch kann er das

01:32:19: Ganze.

01:32:20: Ein Käufer würde das gerne in den Vertrag reinschreiben.

01:32:22: Ja, aber du

01:32:23: kannst ja nicht die Menschen

01:32:24: verkaufen.

01:32:24: Das

01:32:25: ist ein Menschenhandel?

01:32:26: Nee... Also ein Käu- ...ein Käufe würde gerne eine Garantie in den Vorträgen rein schreiben.

01:32:31: Doch!

01:32:33: Natürlich.

01:32:34: Du kannst die Garantien reinschreifen, dass der Verkäufer garantiert, dass alle Mitarbeiter, die in ungekündigter Position sind drei Jahre bleiben.

01:32:45: Wenn nicht, es ist ein Vertragsverstoß vom Verkäufer.

01:32:47: ... aber macht natürlich gar keinen.

01:32:49: Also... Wahnsinn!

01:32:49: Da kannst du ein jures Leben der anderen entscheiden?

01:32:53: Deswegen, also da kannst du damit rechnen, dass du eine Vertragsstrafe bekommst.

01:32:57: Also deswegen so eine ... ... theoretisch denkbar wäre es, wäre auch rechtens oder wäre juristisch nicht ... ... wäre vielleicht moralisch

01:33:06: verwerflich.

01:33:07: Es wäre ethisch-moderalisch verwärflig.

01:33:09: Aber ist jetzt keine Klausel die nicht ich wäre?

01:33:14: Passieren solche Dinge für mal verkauft?

01:33:18: Es gibt von mir aus eine Branche einen Ausschlussklausel, aber dann macht jemand anderer eng verbunden.

01:33:23: Eine zweite Firma auf einem gleichen Ding und in Großzeiten des Teams wandert ab dorthin?

01:33:28: Gibt es Klauseln oder Werbsklauseln?

01:33:31: Also das darf halt... Man muss immer schauen wie eng die gestrickt sind.

01:33:36: Aber ja ist auch schon vollgekommen.

01:33:41: Ich selber habe es noch nicht erlebt, aber ein Kollege hat mal erzählt da gab's eben keine Wettbewerbs-Klausel.

01:33:47: Die

01:33:47: hat übrigens auch, was ich gelernt habe gar nicht ganz einfach ist.

01:33:50: Die Leute denken immer so jetzt schreibe ich in den Vertrag rein der Patrick darf danach nicht mehr M&A machen.

01:33:55: Jetzt kann der Patrick aber ganz entspannt zu Hause bleiben und sich von seinem Alten, der dir den Vertraget gegeben hat schönes Leben bezahlen lassen.

01:34:01: weil also das Ganze einfach ist es nicht.

01:34:05: Genau, du darfst kein allgemeines Berufsverbot aussprechen.

01:34:07: Du darfst muss es wirklich ganz genau eingrenzt auf einen bestimmten Tätigkeitsbereich eine bestimmte Region wirklich

01:34:13: auf die Mitbewerber halt.

01:34:16: direkt mit Bewerberschaft gießt.

01:34:18: und wie gesagt ein Kollege hat das mal vor Jahren erlebt, da gab es keine Wettbewerbsklausel.

01:34:25: Und dann war Closing also wo die Transaktion vollzogen und eine Woche später hatte er Verkäufe mit seinen Söhnen zusammen.

01:34:35: quasi genau die gleiche Firma auf der anderen Straße wirklich auch nicht nur im Übertrag sind wir wirklich auf der Anderen Straßenseit die gleichen Firma nochmal aufgemacht.

01:34:46: Die Kunden hängen eher an keiner Vermierung, weißt du?

01:34:48: Das ist ja auch immer so interessant.

01:34:49: Meinst du das meinen Kunden nicht wurscht wäre ob sie jetzt morgen bei der Zwetschgel II GmbH sind?

01:34:55: Und damit ist quasi das einmal komplett alles rübergegangen und er hat dann fünf Jahre später quasi das gleiche Unternehmen noch mal verkauft.

01:35:04: Er geht

01:35:07: auf jeden Fall in die Hölle, aber Geld hat er genügend.

01:35:09: Genau!

01:35:10: Aber deswegen sind so eine Wettbewerbsklausel immer drin, aber sie muss halt sehr genau sein.

01:35:16: und ja vor allem es gibt auch meistens zwei Klauseln.

01:35:20: Eine ist im Kaufvertrag geregelt oder eben drinnen steht, dass du dich nicht an Konkurrenten beteiligst mit mehr als fünf Prozent usw.

01:35:29: Und dann gibt's noch eine wenn du einen Anstellungsvertrag hast danach, wenn du als angestellter Geschäftsführer weiterarbeitest ... und operativ dabei bleibst.

01:35:38: Dann gibt's eben auch noch mal eine separate ... ... Wettbewerbsklausel, die dann unabhängig läuft.

01:35:42: Weil im Kaufvertrag ist meistens so ja, du darfst halt zwei Jahre lang ... ... darfst jetzt keine Firma aufmachen, die das gleiche macht wie ... ... wieder ein, wie das Unternehmen, das du verkauft hast usw.

01:35:55: Aber das ist halt nach zwei Jahren gegessen... Und da gibt es halt eine, die läuft dann länger und die läuft halt ... Dann los, wenn dein Geschäftsvertrag ausläuft.

01:36:04: Und da gibt es dann eben den Fall... Wenn diese Klausel aktiviert werden sollte, dass du nicht zum Konkurrenten gehen darfst danach und so weiter.

01:36:17: Da muss der Käufer dir eine Entschädigung auch bezahlen, dass ihr zu Hause hockst.

01:36:25: Patrick mit Blick auf die Uhr, was ja schon noch interessant ist.

01:36:27: Jetzt hast du gesagt bei der ersten Arbeitgeber nach dem Studium da waren so dreißig, fünfundreißig vierzig Verkäufe, die das stattgefunden haben.

01:36:34: Jetzt frage ich mich immer wie verdient man denn da als M&A-Beratung dann auch Geld?

01:36:39: Das war auch interessant in unserem Gespräch.

01:36:41: Ich hatte ein meinem Businesswertes ja ganz klar, die Betreuung und so weiter muss ja bezahlt sein.

01:36:46: Das habt ihr mir aber gesagt dass es ganz viele Fälle gibt wo hier einfach

01:36:49: auch...

01:36:50: zwei, drei vier Jahre dabei sind.

01:36:51: Da wird gar keine Rechnung gestellt weil es geht eigentlich im hauptsächlichem Fall darum bei diesem Kofferkauf dann dabei zu sein.

01:36:57: ist das prozentual vom Deal?

01:36:59: oder wie kann ich mir das vorstellen?

01:37:00: Genau genauso wir in unserem fall.

01:37:02: wir verlangen in den meisten fällen wenn's wirklich ein Verkaufsmandat ist dann verlangen wir verlangt wir keine Retainer- oder Stundenabrechnungen vorne weg sondern wir leben rein eben von der Provision.

01:37:17: die ist dann ... im Erfolgsfall gibt und die hängt ... ... prozentual am Kaufpreis fürs Unternehmen.

01:37:25: In anderen Fällen, wenn sitzt ein wirkliches Beratungsmandat ist, wo noch kein Verkauf ... ... angedacht ist oder ... ... wo wir nur einen Teil des Prozesses begleiten.

01:37:36: Da rechnen wir dann schon mit Stunden oder Retainer, aber wenn wir unser klassisches ... ... Verkauftsmandat hernehmen, dann arbeiten wir auf Erfolgsbasis und setzt uns damit auch wirklich an die Seite unseres Mandanten.

01:37:51: Also für uns ist es dann genauso wichtig, dass der Prozess erfolgreich gut und schnell erledigt wird wie für den Mandanten selber.

01:38:02: Wenn ich einen Retainer verlangt, der zwölf Monate läuft, kann ich mich ein halbes Jahr erst mal auf dem Retainter ausruhen.

01:38:09: theoretisch macht keiner, also auch unsere Marktbegleiter machen das natürlich nicht.

01:38:14: Aber rein theoretisch entsteht halt dieser Gedanke beim Mandanten.

01:38:21: der kriegt ja egal ob er mich verkauft oder nicht kriegt er eh schon mal fünfzigtausend Euro oder was.

01:38:29: und dass haben wir eben ganz bewusst anders gemacht weil wir sagen wir sitzen mit unseren Mandanten im Boot hat eher Erfolg haben wie Erfolg.

01:38:40: Aber schon mal, Patrick, was ich ganz interessant fand war vorab bei diesem Value-Based und Stundending.

01:38:44: Schlussendlich ist es doch auch wieder... Und das finde ich immer so witzig weil so viele Value-based Dinge... Das würde ich mir jetzt sagen value based!

01:38:50: Weil es ist ja prozentual am Verkauf.

01:38:53: Nichtsdestotrotz wenn zu euch ein Laden kommt der hunderttausend Euro im Jahr Umsatz macht dann würdet ihr den nicht begleiten?

01:38:57: Weil wenn ich den drei vier Jahre lang besäusle und kriege dann irgendwie fünf tausend euro für den Verkauft.

01:39:01: also weißte das finde Ich immer so bisschen die Lüge an Value Based Pricing am Schluss solang die Menschen auf stundenbasis arbeiten.

01:39:10: Wird die Stundenabrechnung kein falsches Modell sein?

01:39:13: Weil ich, es wird auch im deutschen Arbeitsrecht nie dazu kommen!

01:39:16: Ich werde nicht zu meinen Leuten sagen... Also ihr müsst in hundertfünfzig Stunden die Woche arbeiten weil das ist ja Quatsch.

01:39:24: Die Leute sind immer noch vierzig Stunden und wenn sie Teilzeit arbeiten dann arbeiten sie zweiunddreißig oder wenn sie irgendwie in Elternzeit sind dann arbeiten Sie was so.

01:39:31: Und schlussendlich ist es doch immer ein, also für mich ist es eine bisschen verwaschende Geschichte.

01:39:36: am Schluss ist es nicht und dann hängt halt am Schluss auch immer noch mal die Stunde drunter.

01:39:41: Und wenn ich natürlich, das ist meine Kritik an Value-Based Pricing weil viele Quatschvernonen verlangen ja unheimlich viel Geld für unheimliche wenig Leistung und es macht natürlich die Agenturbranche dann am Ende des Tages schlecht.

01:39:53: Ja also man muss... Ich glaube wir machen das ja ganz großartig klar Wir begleiten keine Hunderttausend Euro Läden.

01:40:01: Das macht für uns keinen Sinn wie du es vorgerechnet hast da gehen Aufhand und Ertrag zu weit auseinander.

01:40:08: Aber das ist im Endeffekt, ist es bei uns so wie wenn du eine Agentur hast die sich halt auf Enterprise-Kunden speziell hier.

01:40:14: Die wird in die kleine Anwaltskanzlei von nebenan auch nicht betreuen.

01:40:19: und das ist eben bei uns genau das gleiche.

01:40:21: wir haben für uns gesagt Wir begleiten Unternehmer ab einer gewissen Größe Ab da macht's Spaß.

01:40:30: Und dass Das macht dann auch dem Unternehmer wiederum Spaß.

01:40:33: weil Am Ende des Tages, wenn ich einen hunderttausend Euro Laden verkaufen will.

01:40:39: Dann ist auch jede Stunde die ich abrechnen... Ein

01:40:43: Problem!

01:40:44: Ich

01:40:44: glaube,

01:40:44: es hat ja was mit Positionierung zu tun.

01:40:46: Also wenn ihr eine due diligence macht dann ist das etwas anderes.

01:40:48: Wenn ich in hunderttausend Euro Laden anschaue der wahrscheinlich Einzelunternehmer ist oder ob ich ihn also irgendwann ist dann wahrscheinlich wurscht Ob jetzt zwetschgehe mit zweieinhalb Millionen Euro Umsatzverkauf und die Agentur mit zehn Millionen da sind die Unterlagen schon gleich Da wird's eine Bilanz geben da wird so der Bilanzierer sein und so weiter.

01:41:03: aber Und und wahrscheinlich ist auch so wenn dann irgendwann der Konzern zu euch kommen würde Dann werdet ihr wieder nicht die richtigen weil das einfach wieder was ganz was anderes ist wo dann nur noch anwältige gegeneinander brüllen Ja und das ist ja auch super wichtig, machen übrigens Agenturen auch viel zu wenig den Wunschkunden in Umsatz zu sagen.

01:41:20: Also sozusagen ich suche Kunden.

01:41:22: also wir jetzt zum Beispiel haben schon eine sehr breite Dinge aber so der Wunschkunde macht schon irgendwas zwischen acht und dreißig Millionen Euro Umsatz bei uns.

01:41:30: Das können wir einfach die Schublade aufmachen und Erfolg liefern.

01:41:33: Und im Endeffekt ist bei uns genau das gleiche.

01:41:36: Wie liefen denn Mehrwert für Unternehmen?

01:41:38: Ich sage mal im Bereich zwischen zwei ... und fünfzig Millionen Euro Umsatz.

01:41:43: Da liefern wir wirklich einen Mehrwert, da sind wie du sagst, da machen wir die Schublade auf... ... und wissen was zu tun ist und können eben auch Value-Based Pricing.

01:41:54: Wir können diesen Mehrwert liefern.

01:41:59: Alles drunter, das ist unsere Leistung eigentlich zu teuer.

01:42:03: Und alles drüber sind wir einfach nicht mehr die richtigen.

01:42:07: Da sind wir dann wieder bei oder fehlt uns die Erfahrung Da fehlt uns dann auch die Teamgröße.

01:42:13: Da brauchen wir ein großes Anwaltsteam, da brauchst du eine größere Investmentbank.

01:42:23: Wir arbeiten meistens in zweier und dreier Teams.

01:42:27: Da sitzen fünf, sechs, zehn oder zwanzig Leute auf einem Deal.

01:42:33: Das ist dann auch, das sind dann auch nicht.

01:42:36: Wir sind ganz bewusst der kleine Boutique die sich eben auf diese Größenordnung fokussiert hat wo es für die großen Investmentbanken einfach nicht spannend ist aber vor uns dafür umso spannender weil wir halt noch mit den Unternehmern zusammenarbeiten.

01:42:52: bei der Größenordnung sind es dann auch häufig schon Unternehmen Inhaber geführt sind, wo dann irgendwelche anderen Parteien dahinter stehen und wir arbeiten eben am liebsten mit Unternehmern an ihrem Unternehmen.

01:43:10: Dass es dann am Ende so dasteht dass das gut verkaufen kann.

01:43:14: und dann begleiten wir diesen Verkauf von A bis Z und hoffen dann, dass unser Mann danach auch Glückliches mit dem Ergebnis ist, das wir erzielt haben.

01:43:28: Da wollen wir uns positionieren und haben uns positioniert.

01:43:33: Wir machen das bisher ganz gut!

01:43:35: Einen schöneren Schlusssatz finden wir nicht mehr.

01:43:38: Patrick, vielen Dank für die Einblicke in die Welt der Firmenverkäufe.

01:43:42: Sehr interessant!

01:43:45: Vielen Dank, dass ich da sein durfte.

01:43:46: Was ich gelernt habe... Ich lerne immer so viel!

01:43:47: Aber was ich gelernt hab und ich glaube das kann man schon generell vielleicht ins Berufsleben aussagen Wenn sie mir zu sexy ausschaut dann stimmt irgendwas nicht.

01:43:54: Und wenn es um viel Geld geht, dann geht's um viel Mühe Dann geht zum viel Herzblut Wichtig auch zu lernen, dass man nicht schnell irgendwas hochzieht und dann kann man das verkaufen.

01:44:06: Das kann immer mal gehen wenn man die wahnsinns Idee hatte aber die Wahrscheinlichkeit ist so so gering Und die leute natürlich sieht man im internet immer die ganzen krassen facke dies alle voll drauf haben.

01:44:16: Aber wenn wir dann mal die zahlen anschaut dann ist es meistens gar nicht so.

01:44:20: also Die die besten business die wir verkauft haben waren die langweiligsten von außen betrachtet

01:44:27: Schade.

01:44:28: Schade, Marmelade!

01:44:29: Aber so ist es.

01:44:32: Wo viel Energie drin steckt, steckt viel Geld drin und am Ende des Tages ist das nicht so einfach wie man alles denkt.

01:44:39: Es hat mir richtig Spaß gemacht.

01:44:41: Sollte ich den Puff mal verkaufen?

01:44:42: Dann melde ich mich auf jeden Fall bei euch.

01:44:45: Ich glaube wenn dann kaufe ich ihr was dazu.

01:44:49: Auch dann kommt gerne auf uns zu.

01:44:51: Danke für deine Zeit Patrick.

01:44:53: Ich danke dir.

01:44:53: Gute Heimreise.