Roberto Chiari – Glücklicher auf dem Plastikstuhl als in der 18.000-Euro-Küche | (#0059)

00:00:00: Ich liebe den Sitz heute mit jemand am Tisch, der ganz ganz viel mitbringt.

00:00:03: Wir haben ja auch so, das weiß ich nicht, aber jeder, der bei mir im Podcast ist, kriegt da so einen Link und dann kann man sich da ein Termin buchen.

00:00:08: Dann kann man unten etwas dazu schreiben und hat schon geschrieben dass da einiges heute mit am Start ist.

00:00:12: Und dann mache ich mal eins.

00:00:14: Große Kritik ja auch oft manchmal in der Kommentarsparte von dem Podcast, dass ich keine Vorgespräche mache, weil natürlich ein bisschen bereite ich mich schon vor Meistens natürlich mit einer schönen KI, wo ich sage Mensch kommt heute der und er.

00:00:25: Sag mir mal was ich wissen muss!

00:00:26: Und dann sind da Sachen gekommen wo ich mir gedacht habe an einem das kann man vielleicht verraten weil weiß ja immer nicht wann die Aufzeichnungen sind.

00:00:33: An einem Freitagabend heute kommen viele Geschichten mit IT-Vertrieb ist damit drin und die Schulaufbahn hab' ich ein bisschen gesehen... ...und dann ist da lange Zeit IT-vertrieb drin und dann ist dann die Bürgermeisterschaft drin und auf einmal kommt das Thema Pilgern auch mit dazu.

00:00:46: ... ist da auch mit dabei.

00:00:49: Und dann habe ich gedacht, Mensch das bietet doch was an... Was dieser Podcast ja soll?

00:00:54: Menschen die Unternehmen statt unterlassen haben... Das Twitch gehört dir am Mikrofon mit!

00:00:58: Roberto Chiari!

00:00:59: Roberto herzlich willkommen!

00:01:00: Vielen Dank!

00:01:00: Ein halb drei Stunden Anreise.

00:01:01: Merci dass du extra hergefahren bist.

00:01:03: Wir sind ja gerne hier im Studio.

00:01:04: Es macht immer schönerer Qualität als Remote.

00:01:07: Mensch

00:01:09: und es bringt dir eine ganz abgefahrene Begebenheit zusammen oder?

00:01:12: Also ihr seid's am Amasee gewesen Und dann ist da die Betty, meine Podcast-Redakteurin und sie findet ja immer das Gold.

00:01:21: Ja, aber man auch so istlich hofft es!

00:01:25: Holt uns doch mal ein bisschen ab.

00:01:26: Vielleicht fangen wir mal bei der Schule an – das hilft immer so.

00:01:29: Irgendwann geht der kleine Roberto in die Schule?

00:01:32: Ja genau also gar nichts Spektakuläres.

00:01:35: Also Roberto, der Name gibt's ja suggeriert, italienischer Herkunft.

00:01:39: Meine Eltern sind... Beide in den Sechziger Jahren klassisch nach Deutschland gekommen.

00:01:44: Gastarbeiter?

00:01:45: Gastarbeite, wobei jetzt gar nicht großartig war meine Eltern Arbeit gesucht haben sondern weil die eher so ein bisschen... guter Bonnie und Kleidmann hier ohne dem Töten vor den Eltern meiner Mutter geflüchtet sind, weil die waren gegen die Hochzeit.

00:02:01: Mein Vater war Schweißermeister und haben dann mitbekommen dass beim Daimlein Stuttgart oder in Sindelfingen Menschen gesucht werden und dann haben sie natürlich ja Leute wie mein Vater damals eigentlich mit Handkuss genommen Und Sie wollten auch nur drei vier Jahre bleiben.

00:02:15: In der Zwischenzeit hatte sich das mit der Familie auch zu Hause die Wogen geglättet und aus den zwei drei Jahren Klassisch, thirty-fünfzig Jahre geworden.

00:02:23: und ich bin hier geboren aufgewachsen.

00:02:26: Und ja klassische Schule Spätsünder zweiter Bildungsweg dann sozusagen also

00:02:31: Hauptschule Hauptschulen

00:02:32: genau Ja.

00:02:33: und dann mittlere Reife nachgeholt.

00:02:36: und dann war die Frage Wirtschaftsgynasium oder Ausbildung?

00:02:41: Und ja Dann habe Ich mich für die Für Die Kohle entschieden

00:02:44: ja besser ist

00:02:45: Genau Geld verdient und der ausbildung zum kauf meinem großen außenhandel gemacht.

00:02:51: Aber das schallte ich dann nicht.

00:02:53: Ich habe einen Werbekauf nicht gekauft, man kann immer mal brauchen.

00:02:56: und jetzt geht es aber irgendwie in die Richtung IT.

00:02:59: Genau wobei ich damals in der Ausbildung schon den großen Traum geträumt hab von der Musik.

00:03:05: Wir wollten schon sehr früh Popstars werden, haben wir gesagt.

00:03:10: Also

00:03:11: nicht so nur Band reicht nicht sondern... Ganz oben.

00:03:14: Popstar, genau richtig.

00:03:15: Also von der Musik leben natürlich so als... ...Achzehn, neunzehn zwanzigjähriger Step gehabt haben wir da noch wenig wirklich Ahnung und wir mussten auch dann relativ schnell feststellen dass es schwieriger ist.

00:03:30: Was für ein Instrument?

00:03:32: Genau

00:03:32: also ich war klassisch Rapper, also Hip-Hop Musik.

00:03:37: Es war ja damals so Ende der Neunziger oder Mitte der Neunsiger Anfang der Neunesiger wo diese ganze Fantafier-Bewegung losging, in Stuttgart die Kolchose.

00:03:49: Und wir fanden das schon immer faszinierend, in der eigenen Sprache letztlich zu sprechen und sich auszudrücken.

00:03:57: Ja da ging es los damals.

00:03:58: Zeig ich ein bisschen den Fahren verloren?

00:04:03: Also mit der Musik ist immer ganz interessant weil du sagst irgendwann hat man dann noch festgestellt dass es nix werden wird.

00:04:07: Ach so ja genau!

00:04:08: Dann

00:04:08: macht man das fest

00:04:11: Ja, weil letztlich uns die Erfolge gefehlt haben.

00:04:17: Das war damals natürlich heute alles anders mit YouTube und Instagram und Co.

00:04:23: Und das ganze Social Media Thema.

00:04:24: Damals waren die Plattenindustrie noch entsprechend, sag ich mal mächtig, golden.

00:04:31: Wenn man da keine Kontakte hatte, dann musste man die Ochsentour gehen.

00:04:36: in Anführungsstriche Ja, also der Traum ist nie ausgeträumt gewesen.

00:04:43: Aber man fängt dann doch an sich zu fragen irgendwann... Ist das wirklich das was jetzt gut ist für dich?

00:04:51: Oder anders gesagt schaue ich mal nach irgendwas Vernünftigen um und ich hatte zum Glück die Ausbildung in der Tasche und bin dann über eine Agentur zu HP reingekommen in den IT erst einmal nicht im Vertrieb am Anfang.

00:05:06: Und ich hatte zum Glück ein Chef damals, der Jahre zuvor einen Praktikanten hatte.

00:05:12: Der mit der Musik dann erfolgreich wurde und das war Thorsten Schmidt hat er mir gesagt und ich habe gesagt wer ist denn Thorsten Schmitt?

00:05:18: Dann sagt er erst Mudo.

00:05:20: Und Mudo hat wohl also von den Fantafier bei HP mal in Praktikum gemacht und gesagt ja ich hab gesehen wohin das führen kann.

00:05:27: Von dem hast du alle Freiheiten damals zum Glück auch schon mit Homeoffice und Co.. Solange du deine Arbeit machst, ist mir am Ende des Tages wurscht von wo und wie du sie machst.

00:05:37: Hauptsache, du machst sie.

00:05:38: Das war

00:05:38: damals ein Obum also.

00:05:40: Ja, also habe er schon relativ früh angefangen seine Mitarbeiter nach Hause zu schieben.

00:05:45: Weniger Strom, weniger Wasser, weniger Kaffee.

00:05:48: Nein, also genau!

00:05:50: Und so hab ich im Prinzip dann über Jahre hinweg bin ich auf zwei Gleisen gefahren am Ende das Tages.

00:05:56: Also warum ihr außer im Detail fragt?

00:05:58: Jetzt haben wir schon ein paar Leute aus der Musikindustrie auch hier gehabt und auch mit Frank Lutter lange in Fotografen, der tatsächlich alles gesehen hat auf der Welt im Musikbusiness.

00:06:06: Und auch dem Ex-Bravo-Chef.

00:06:11: Ich frage mir manchmal ob es der Fokus ist?

00:06:12: Weil ich habe so in meinem Leben gefühlt wo ich hundert Prozent Fokus drauf gehabt hab, habe ich immer erreicht auch so.

00:06:17: Aber ich glaube in der Zeit von der du sprich war das halt wichtig dass man die alles auf die Karte sitzt.

00:06:21: und wenn man halt immer so... Das glaub' ich haben die aber gemacht so jemand wie Fantafir und so.

00:06:25: Die sind halt richtig hausierengangen.

00:06:27: Und ich weiß, ich frage mich immer ob das heute einfacher oder schwerer ist.

00:06:30: Heute kann ja jeder publishen.

00:06:32: Was machen wir jetzt gerade?

00:06:32: Wir machen eigentlich Fernsehen im Großen und Ganzen.

00:06:35: Das war damals unmöglich.

00:06:36: natürlich waren die Plattenfirmen auch noch unverboboy.

00:06:39: Ich weiß gar nicht ob die nicht immer noch gleich arrogant sind.

00:06:41: Ich glaube sie fahren immer noch den gleichen Ding und warten nur drauf bis irgendwann gegen die Wand fahren.

00:06:46: Ja also die Frage ob wenn man es wirklich will geht's wahrscheinlich schon aber vielleicht war so besser weil es ist ja auch ein Hexenkessel.

00:06:54: Ja, also Fokus muss sein definitiv.

00:06:58: Den hatten wir zu der Zeit sicherlich auch schon.

00:07:02: allerdings ja also muss schon alles zusammenkommen.

00:07:07: wenn das Tag ist es dann glaube ich immer so ein bisschen das Quenchen glückt dass dann benötigt wird.

00:07:11: Ich weiß dass damals bei uns auch noch die Radio Station eine relativ wichtige Rolle gespielt haben und natürlich auch Viva und MTV und Co.

00:07:19: Da musste man dann auch schon irgendwie in die Rotation reinkommen.

00:07:21: Und da waren die Plattenfirmen natürlich schon noch wichtig mit ihren Connections im Hintergrund und ihren Vertriebs-Maschinerien.

00:07:29: Wir haben zu einem Zeitpunkt relativ früh sieht kennenlernen durften, also ich habe dann irgendwann in einer Band gespielt Die nannte sich Buchstabensuppe.

00:07:38: Mit dieser Truppe hatten wir dann selber auch ein Angebot von der Platten Firma Von dem Sublabel von Edel an Submissive nannten sie sich Wo wir dann auch geseint waren oder das wo wir dann unterschrieben haben und haben über diese Wege sozusagen auf einem Konzert, auf dem Festival relativ früh sieht kennengelernt die Berliner Truppe um Peter Fox und Co.

00:08:01: Die haben uns damals auch erzählt.

00:08:03: Die waren bei Warner unter Vertrag und die haben uns auch lustige Geschichten erzählt also wie es eigentlich zu deren Erfolg gekommen ist am Ende des Tages.

00:08:12: Und die hatten letztlich das Glück in Anführungsstriche von Radiostationen aufgenommen zu werden in die Rotation aufgenommen zu werden.

00:08:21: und so hat sich dieses Lied dann verbreitet, dieses dickes B mit dem wir damals richtig durchgedrückt haben.

00:08:27: Sie haben es auch verdient und ich liebe die Jungs bis heute.

00:08:30: also bin noch gerne auf Konzerten und freue mich richtig dass das bei denen den Durchschlagen Erfolg hatte.

00:08:36: Den hatten wir leider nicht.

00:08:38: Aber

00:08:39: irgendwie gefühlt schon ganz kurz davor oder?

00:08:42: Ja, es war der Wille auf jeden Fall da.

00:08:44: Der Fokus war da und

00:08:46: auch die Konzerte... Es kann ja auch voll durch die Decke gehen und dann doch nochmal abruppenden.

00:08:50: also im Podcast war er schon hier von den Killer-Pilzen der Frontmann Und da war's ja voll am Start und dabei gefühlt so ein bisschen dann Tokyo Hotel die Konkurrenz und wie schnell das dann halt auch vorbei ist.

00:09:03: Also noch mit dem Chat rumgeflogen auf Konzert und dann sagen sie irgendwann du doch nicht.

00:09:08: Absolut, man sieht es ja auch an den New Angels jetzt zum Beispiel.

00:09:12: Da durften wir auch zwei Konzerte als Vorgruppe spielen sozusagen und die Mädels waren ... Man kann das natürlich sagen fragwürdig wie sie zusammengekommen sind.

00:09:23: Die Industrie hat damals natürlich auch die ganze Power genutzt.

00:09:26: diese halt hatten Und die haben wahrscheinlich einen Haufen Kohle verdient mit den Mädels.

00:09:31: Die Mädels selber waren mega net backstage.

00:09:37: Wir hatten auch sofort echt einen guten Draht zu denen und der Erfolg war dann nicht.

00:09:43: Permanent, ja.

00:09:44: Also es hat dann auch irgendwann geendet

00:09:46: bei den New Angels.

00:09:47: Ich hab die Doku auch gar nicht gesehen.

00:09:48: oder gibst du jetzt so eine wilde Doku?

00:09:49: Habe ich auch

00:09:49: noch nicht gesehen!

00:09:50: Ja

00:09:50: muss aber auch wild sein.

00:09:51: also weil... Ich habe irgendeine Kritik gelesen glaube sogar von der süddeutschen Zeitung das ist so super gestaged.

00:09:56: ausschaut also die Frauen in dem Alter wo sie jetzt hinsitzen an so einem Wohnzimmertisch und schaut aus als wäre das ein Studio dass man so superschlecht in den neunzigern hin und dann wird irgendwann mal klar das ist die Realität Das ist denen ihr Leben werdet sich für ein ganz normales Leben so na Frage ich mich ganz oft, wie das geht.

00:10:11: Hab' ich auch oft die großen Namen gefragt?

00:10:13: Wie ist es denn wenn dann so ein Erfolg vorbei ist?

00:10:16: Man muss ja weitermachen!

00:10:17: Also und ich glaube, wenn du jetzt da bei den No Angels warst, ist es halt auch schwer sich an die Supermarktkasse zu setzen, wenn nicht jeder kennt und so.

00:10:24: Es ist super schwierig und da fragt man sich schon ob's besser ist, irgendwas zu machen, woher nicht jeder kent.

00:10:31: Ja, absolut.

00:10:31: Und ich bin glaube auch selber froh im Nachhinein dass sich die Dinge dann so entwickelt haben wie sie sich entwickelt haben.

00:10:37: Ich sag nur Sex, Drugs und Rock'n Roll.

00:10:40: Wer weiß ob ich heute hier sitzen würde und den Podcast aufnehmen könnte?

00:10:43: Nein Quatsch!

00:10:44: Also es war eine wilde Zeit.

00:10:45: Es war ne tolle Zeit.

00:10:47: Wir durften mal kurz mit reinschnuppern.

00:10:50: Interessante Menschen kennenlernen, interessante Bands, Kontakt zu interessanten Bands aufbauen sozusagen.

00:10:57: auf einem Antenne I Beach Festival gespielt mit Rideshead Thread, also unsere Frisur.

00:11:04: Ja genau.

00:11:05: Kollegen

00:11:05: sozusagen.

00:11:07: Damals schon!

00:11:08: Coole Jungs, es hat mega Spaß gemacht mit dem Backstage abzuhängen war natürlich ein schöner Einblick.

00:11:16: auch damals so diese ganze Rap Bewegung gerade die Kolchose in Stuttgart.

00:11:25: eine schöne Sache am Ende des Tages und damit ein Teil gewesen zu sein.

00:11:30: Gibt es noch Musik in deinem Leben heute?

00:11:32: Also nicht mehr in der Form, die Kreativität ist noch da.

00:11:36: Die hat mich nie wirklich verlassen aber die Musik als solche dann nicht mehr.

00:11:42: Ja, war witzig.

00:11:43: Also Rap ist ja schon auch bei uns in der Kreativbranche.

00:11:47: Unser Head of Social Media Raphael ist Erdeka als Rapper sehr erfolgreich gewesen seit lang und immer noch jetzt als Raphael schön unterwegs.

00:11:56: Und da gibt es schon Zusammenhang.

00:11:59: also Rappers sind enorm gut einfach im Headlines schrauben und im Kampagnen schrauben usw.

00:12:04: So jetzt sind wir bei HP im Vertrieb relativ lang oder?

00:12:07: Genau, also irgendwann war ich dann mal nicht mehr über eine Agentur bei HP.

00:12:12: Also

00:12:12: war das so Personalüberlassung?

00:12:14: Genau richtig!

00:12:15: Ich habe dann eineinhalb Jahre bei HP gearbeitet mit einem Zeitvertrag erst einmal.

00:12:21: Normalerweise war es auch immer eine bombensichere Sache dass das ganze Thema in den Festvertrag mündet.

00:12:26: Das Problem war bei mir, dass mein Vertrag endete mit dieser Finanzkrise die da ... acht, neun losgetreten wurde und habe dann auch massiv betroffen war.

00:12:39: Und ja der Festvertrag dann leider nicht am Ende des Tages für mich da stand zum Unterschreiben.

00:12:48: Da bin ich aber so zur Bechtle gekommen.

00:12:51: das ist ein IT-Dienstleister relativ großer und bin auch sehr dankbar weil ich da vertrieb dann wirklich in seiner pursten Form sozusagen kennenlernen durfte.

00:13:01: Und dann, fünf Jahre später hat sich die Tür geöffnet und wir durften uns für eine Technologie einsetzen im BtoB-Bereich in Drucken.

00:13:14: In Get Your Office, Page Wide Technologie von AP auch im Dreadedruck mittlerweile sehr etabliert im Offizdruck nicht mehr.

00:13:22: aber da hat der AP versucht an Fuß zu fassen dem Offiz druck Dann bei HP gelandet

00:13:28: zurück, aber dann wieder rein.

00:13:31: Vertrieb ist doch noch mal eine andere Nummer oder?

00:13:36: Der Klinkenputzen auch.

00:13:38: Ja es kommt drauf an.

00:13:39: also es gibt Vertrieb und Vertrieb im Partnerumfeld von HP.

00:13:44: da mussten wir zum Glück kein Klinken putzen da war's eher andersrum.

00:13:49: Die Geschäftspartner wollten mit uns Geschäfte machen.

00:13:51: Da ging es dann tatsächlich eher darum, das Geschäft aufzubauen und zu entwickeln.

00:13:54: Also

00:13:55: Ki-Account eher als Rundfunk?

00:13:58: Genau.

00:13:58: Und die letzten Jahre bei HP war ich da noch tatsächlich dem Ki-account tätig und für unsere großen strategischen Partner dann auch mit verantwortlich.

00:14:07: in Deutschland viel gereist, viel rumgekommen deutschlandweit auch darüber hinaus Im Jahr siebzigtausend Kilometer runtergerissen im Auto.

00:14:17: Also Autofahren muss einem Spaß machen, deswegen war die Fahrt jetzt hier auch eigentlich eine Kurzstrecke.

00:14:22: Und dann endet das Engagement bei HP?

00:14:27: Ja genau!

00:14:28: Dann allerdings auch nicht ne Entscheidung gegen HP sondern eine für die Kommunalpolitik.

00:14:34: Kommts

00:14:34: Also schon politisch unterwegs gewesen oder?

00:14:36: Schon immer politisch interessiert gewesen.

00:14:38: Mich jetzt allerdings nie für die Gremien irgendwie aufstellen lassen, weil ich ja vertriebstechnisch viel unterwegs war und da hat es dann irgendwie keinen Sinn gemacht mich dann irgendwie für einen Stadtrat oder wie auch immer aufstellen zu lassen.

00:14:51: aber ich war immer informiert.

00:14:52: Ja das waren mir auch schon ein wichtiges Anliegen.

00:14:54: Und auch wenn Bürgermeisterwahlen waren oder so zu wissen wäre kandidierter und für was stehen die Leute?

00:14:58: Bürgemeisterwahl sind am Ende des Tages die unmittelbarsten Wahlen Wählerinnen und Wähler, weil diese Menschen, die in dieser Ämter gewählt werden dann auch tatsächlich verantwortlich sind für das was vor deiner Haustüre passiert am Ende des Tages.

00:15:13: Also

00:15:13: greifbar?

00:15:14: Sehr greif bar genau weit weg von Berlin, weit weg vom Bonsatz im Baden-Württemberg Stuttgart ja im Prinzip dass das was direkt vor deine Haustüren passiert.

00:15:25: Und dann kam Corona Covid.

00:15:29: Also

00:15:30: welchen Jahr sind wir jetzt?

00:15:32: Ja, und im Jahr twohundneinzehn war dann der Ortschaftsrat.

00:15:39: Der sich bei uns in dem Teilort wo ich gewohnt habe hat sich aufgelöst sozusagen.

00:15:43: Er hat sich sehr schwer getan damit Nachfolger zu finden.

00:15:46: und ja da bin ich dann gefragt worden ob ich mir vorstellen könnte in den Ortschaftshalt gewählt zu werden oder den Ortschaftsrat mich aufstellen zu lassen für die Wahl.

00:15:54: Aber das ist

00:15:54: ein Ortsschaftsrat so was wie Gemeinderat?

00:15:56: Das ist

00:15:56: im Prinzip für den Teilort.

00:15:58: Die verantwortliche Instanz sozusagen Und als Ortsvorsteher dann, als Vertreter dieses Teilorts ist man dann Teil des Gemeinderats allerdings ohne Stimmrecht.

00:16:08: Aber man hat Anhörungsrecht wenn es um Themen geht die den Teilort betreffen.

00:16:14: Geht aber Geld dafür?

00:16:15: Da gibt's eine Ehrenamtspauschelle.

00:16:16: Ja da kann man noch nicht leben davon oder?

00:16:18: Nein, in dem Fall als ich wurde dann Ortsvorscheher und da gab's dann fünfhundertsechzig Euro oder so.

00:16:24: ja genau.

00:16:25: Man ist im Prinzip letztlich auch.

00:16:27: also man ist dann fünftig Prozent politisch mehr und Fünfzig Prozent Stadtverwaltung.

00:16:31: tatsächlich Da muss man dann schon so ein bisschen gucken, wie man es managt am Ende des Tages.

00:16:36: Man ist für die Stadtverwaltung auch der verlängerte Arm in den Teilort.

00:16:43: So kam ich letztlich in die Kommunalpolitik und fand das sehr spannend.

00:16:50: Zwei Jahre später waren dann die Bürgermeisterwahlen ... damit aufstellen lassen und bin...

00:16:58: In diesem regionalen Bereich ist es nicht, also ich höre immer nur dass das auch ein unglaublicher Invest ist.

00:17:04: So eine Wahl meinst du?

00:17:06: Also man sagt pauschal kann man sagen so einen Euro pro Einwohner.

00:17:09: Genau.

00:17:10: Kostet so ne Kanidatur am Ende des Tages.

00:17:15: Und bin dann gewählt worden und

00:17:18: als freier Kandidat muss man sagen parteilos.

00:17:21: Am Anfang parteilos zur Kreistagswahl, wofür mich dann auch halb aufstellen lassen.

00:17:27: Bin ich dann mit auf die CDU-Liste gegangen?

00:17:32: Also habe für mich eine Partei gewählt, die meine Werte mitvertritt und sage auch immer, der CDU steht für konservativ.

00:17:41: Ich glaube hier in Bayern ist die CSU sehr populär noch aber auch eine CDU hat linke und rechte Lager sozusagen.

00:17:55: Ja, Politik.

00:17:56: Also es wird interessant weil es kommt jetzt gerade viel Politik immer auf in diesem Podcast zu.

00:18:00: und dann denke ich mal also Ich habe immer lang versucht in meinem Content bei TikTok und bei Instagram gar nichts politisches zu machen hab dann einen witzigen Post mal gemacht zu dem Versucht humoristisch zu machen ist völlig die falsche Richtung.

00:18:14: abbogen Und das ist aber ganz interessant.

00:18:21: Also aus persönlicher Entwicklung raus, warum will man es immer unpolitisch lassen.

00:18:25: Und ich glaube es gibt keinen besseren Zeitpunkt als jetzt gerade nicht unpolitisch zu lassen sondern auch Bestellung zu beziehen und bin da auf vieler überlegen als Unternehmer damals Statement abzugeben weil das bringt uns ja alle nichts.

00:18:38: Und die habe tatsächlich in der vorletzten Folge vor unserer Reihe jetzt mit Andreas Leher gesprochen sind wir auch ein bisschen abbogen in die Richtung oder gründet und so.

00:18:47: Ich glaube, es wird jetzt auch wichtig Stellung zu beziehen.

00:18:49: Und dann kommt aber natürlich ganz schnell das Ja ich habe Kinder, ich hab das, ich habe Unternehmen und Kunden usw.

00:18:54: Aber wir sind ganz kurz vor dem Punkt wo ich sage Fuck it!

00:18:56: Das ist mir eigentlich scheißegal die Visa hier unten gar nicht haben und so.

00:18:58: Und das ist halt schon ein wichtiger Ding.

00:19:01: Aber in der Politik selber würde ich's nicht aushalten, weil man muss sich sehr viel mit Meinungen umgeben, wo man gar nicht...

00:19:10: Ja, das ist definitiv so.

00:19:14: Es ist ein schwieriges Thema.

00:19:15: Ich glaube, du hattest tatsächlich auch den Landtagsabgeordneten

00:19:19: gehört?

00:19:19: Ja,

00:19:19: Konrad Bauer.

00:19:21: Da habt ihr ja auch schon über diese Kommentarthemen gesprochen, Social Media.

00:19:26: Das

00:19:26: kommt noch dazu genau um.

00:19:27: Also man braucht schon ein richtig dickes Fell auf jeden Fall und gerade in so einer Position ob das jetzt Landespolitik oder Bundespolitik Aber auch eben Kommunalpolitik.

00:19:39: Man bindet sich einfach immer eine Zielscheibe auf dem Bauch und auf den Rücken, ja?

00:19:43: Und ich glaube ganz trefflich hat das mal ein Bürger zu mir gesagt, der meinte Ja, Herr Chiari, ich stehe als Bürgermeister... Als unserer Bürgermann stehe ich hinter Ihnen wenn von vorne auf Sie geschossen wird.

00:19:53: Da habe ich gesagt Das trifft schon ganz gut eigentlich.

00:19:59: Es ist nicht einfach aber es braucht Menschen die das machen.

00:20:03: logischerweise.

00:20:05: Ich war Vierneinhalb Jahre Bürgermeister und bin dann aus gesundheitlichen Gründen auch wieder ausgeschieden.

00:20:11: Und das hat mich dann schon einiges gelehrt, diese Zeit.

00:20:20: Es braucht Menschen die das machen mit dem entsprechenden Fell am Ende des Tages.

00:20:24: Das dicke Fell, dieses bekannte dicke Fall!

00:20:27: Ja, weißt du?

00:20:28: Die fragen wir immer so... weil das war auch im Andi jetzt oder ne sogar die Folge vor dir war das so.

00:20:33: Ich glaube, das sind wir uns jetzt alle einig.

00:20:36: Irgendwas muss hier ändern weil es gibt ja scheinbar eine große Unzufriedenheit.

00:20:39: aber wer macht's dann auch am Ende des Tages?

00:20:41: Ich glaube ganz bestimmter Schlagmenschen bei nur dickes fähre ich dir auch nicht.

00:20:45: also jetzt irgend einer der nur durchrasiert das hilft ihr auch nix.

00:20:48: am ende des tages braucht man irgendwie schon ne ganz spezielle gattung irgendwie die sich das auch antun will absolut für eine verantwortung sondern dassgleichen.

00:20:57: also gerade du hast gesagt corona da hat man auch gedacht so auch bundespolitisch er hätte tauschen wollen Kannst du nur Fehler machen?

00:21:03: Also wenn in der Situation von der du nix warst, kannst du nur fehler machen.

00:21:06: Und das wird wahrscheinlich jeder politischen Entscheidungen so sein.

00:21:10: Es wird immer fifty-fifty oder halt andere Aufteilung aber es gibt immer viel Gegenwind.

00:21:15: Absolut und das ist glaube ich auch da Grund warum sich immer mehr gerade ein kommunalpolitisch gesehen immer weniger Kandidaten finden die's wirklich machen.

00:21:23: also bei uns im Beispiel... Ich weiß nicht wie es in Bayern ist In Baden-Württemberg ist es aber so, dass es einige Kommunen gibt die wirklich keinen Kandidaten haben bei Bürgermeisterwahlen.

00:21:31: Weil's einfach keiner mehr machen möchte.

00:21:32: tatsächlich und ja... Es muss sich was verändern definitiv Aber es ist schwierig.

00:21:45: Ich glaube wir reden jetzt nicht über die Großstädte Also Oberbürgermeisterswahlen usw.. Da finden sich auch nach wie vor Kandidatinnen.

00:21:52: gerade kleinere Kommunen stellen sich viel die Frage, warum soll ich mir das antun?

00:21:58: Aber jetzt warst du da ja mitten drin.

00:21:59: Was wäre denn da vielleicht auch bundespolitisch... was gibt es denn für eine Möglichkeit?

00:22:03: Weil also ich frage, ich rede mit vielen Leuten und gefühlt hat aber keiner halt eine Möglichkeit, ne?

00:22:08: Aber ich meine dem rechtsrutsches zuzuschauen ist ja auch nicht die Möglichkeit.

00:22:11: nur das Problem ist ja so ein bisschen wir können ja als heute auch nicht irgendwie Wir machen jetzt eine neue Partei der Mitte, weil wir brauchen was Neues.

00:22:21: So schnell geht es ja auch nicht.

00:22:22: Wenn man sich das mal überlegt wie viele Jahre es dauert bis noch die Partei dann bundespolitisch steht... Was

00:22:29: machen wir?

00:22:29: Das ist die Gretchenfrage!

00:22:32: Ich habe da natürlich keine Patentlösung leider.

00:22:39: Es ist schwierig tatsächlich.

00:22:41: Dann brauchen

00:22:43: wir noch ein paar mehr Folgen hier um auf die Dinge zu kommen.

00:22:47: So jetzt dreht gesundheitlich da der Riegel um und dann ist es nicht mehr möglich, das finden ja immer sehr interessante Punkte im Leben.

00:22:55: bei mir war's mit... also ich war als DJ unterwegs in meinen jungen Jahren und habe da ganz viel finanziert.

00:23:00: Bei der Agentur hat dann auch die Gesundheit eine Strich durch die Rechnung gemacht vielleicht sogar sehr ähnlich zu dir.

00:23:06: Es war einfach zuviel zuvier Und ich fand damals enorm schwer.

00:23:13: Also es sind glaube ich verschiedene Dinge, oder?

00:23:16: Man hat ja aus dem Grund gemacht.

00:23:18: Ich war aus nem Grund DJ, du warst aus nem Gründbürgermeister... Hat man schon mal so was im Kopf, was man vielleicht noch nicht aufgeben will.

00:23:23: Das kommt dann da die Gesundheit dazwischen.

00:23:27: Also ich fand den Moment damals muss ich sagen sehr schwer!

00:23:31: Aus zwei... Ich habe unglaublich gutes Geld verdient als DJ.

00:23:34: Das war die Basis für die Agentur, wobei das aber illwitzig waren.

00:23:38: Ich war Mittwoch bis Samstag unterwegs als DJ und Sonntag bis Mittwochs ganz kurz bevor ich unbedingt losfahren musste nach Bayreuth dann da immer mittwochs versuch diese Agentur hochzuziehen.

00:23:47: Aber ich war schon... Auch ein bisschen verzweifelt, weil ich mir gedacht habe naja also da kommt sehr viel Kohle rein und das ist irgendwie die Basis jetzt.

00:23:54: Wie geht es jetzt weiter so?

00:23:56: Und schlussendlich und das würde mich interessieren wie es dir dagegen war.

00:23:58: Schlußendlich war es dann schon das beste was mal passiert ist sogar.

00:24:01: Also was sonst hätte ich halt auch... Die Agentur wäre tatsächlich nicht passiert.

00:24:05: aber wie ging's dir in dem Moment sozusagen?

00:24:07: Na ja der Plan geht jetzt nicht auf!

00:24:09: auch ja mit einem öffentlichen Inszesschen noch mit dabei.

00:24:12: Klar, bei mir waren es ein paar tausend Leute die halt am Abend feiern wollten.

00:24:14: zu meiner Musik scheiß die Wand an was sie denken aber du hast das auch wohnt.

00:24:19: wahrscheinlich also logischerweise

00:24:22: Ja gut in dem Prozess bin ich jetzt tatsächlich gerade noch.

00:24:25: Also ist es ja tatsächlich noch nicht so lange her dass sich ausgeschieden bin zwar dieses Jahr im Mai Aber ja wichtig ist also Die Erkenntnis der Prozess selber beginnt ja letztlich mit Akzeptanz, dass eine Situation sich verändern muss.

00:24:41: Und dieser Prozess war schmerzreich oder schmerzhhaft.

00:24:49: Das führte bei mir dann tatsächlich bis zur wirklichen Erschöpfung.

00:24:52: also das Kind hat mittlerweile mehrere Namen der Schöpfungszentrum Burnout wie auch immer und ging dann über in Akzeptanz am Ende des Tages.

00:25:03: Also man muss die Situation akzeptieren, um erst dann die Veränderung herbeizuführen im Ende des Tages.

00:25:12: und der Job war gut er war schön, sehr lehrreich meine Lernkurve war sehr steil tatsächlich in den Jahren gerade auch zu Beginn.

00:25:22: aber es gibt eben keinen Job auf diesem Planeten der ist auch nur halbwegs recht fertig dass man seine Gesundheit dauerhaft aufs Spiel setzt.

00:25:30: Und am Ende des Tages ist es dann auch Zuversicht, dass es weitergeht und das ein Planets eine Tür ist zugegangen.

00:25:37: Dadurch eröffnet sich aber auch wieder eine andere Tür.

00:25:39: Also

00:25:40: das kann man in den Geschichten von diesem Podcast aussehen, das is ja crazy!

00:25:43: Man denkt ja manchmal... Das muss man halt jetzt machen.

00:25:46: Ey was da Verwendungen drin sind?

00:25:48: Es ist natürlich gerade mit Leuten irgendwie da sind, ich denke jetzt auch an Roland Leier zum Beispiel wie oft kann sich einen Job komplett drehen auf links und wenn wir etwas ganz ganz anderes machen in seinem Leben.

00:25:58: eine krasse Erkenntnis.

00:26:00: Weil ich habe halt auch das Gefühl, dass ich das jetzt hier nie nicht mehr machen könnte und ich mache es ja auch super gerne.

00:26:05: also ich hab's nicht vor aufzuhören aber es zeigt sich man kann alles machen!

00:26:09: Alles kann man machen, alles was man will.

00:26:10: Absolut, Fokus sind wir wieder beim Fokus.

00:26:14: Was ich noch nicht so ganz verstanden habe wo ist denn dieses Pilgern jetzt?

00:26:17: Wo steigt denn das da ein in das ganze Thema?

00:26:20: Ja genau das Pilgarn das begleitet mich schon seit Dann

00:26:30: kommt es aus einer gläubigen Ecke raus.

00:26:31: Eigentlich

00:26:32: nicht, also... Wo fange ich an?

00:26:35: Also im Jahr zwei Tausend Dreizehn steckte ich sagen wir mal in so einer ersten kleinen Sinnkrise.

00:26:44: das klingt zu mächtig dafür dass es das so war.

00:26:46: Es war eine solche Frage.

00:26:49: Möchte ich das was sich jetzt macht im Prinzip für den Rest meines Lebens machen.

00:26:53: Die

00:26:54: kennen wir alle, oder?

00:26:55: Genau richtig das ist keine Sinnkrise es ist einfach eine Frage in der aktuellen Situation.

00:27:02: Und ich erinnerte mich dass Jahre zuvor also am Anfang der neunziger Jahre die älter meiner damaligen Freundin gepilgert waren und damit... Also ich bin damals im Prinzip das erste mal mit dem Thema Jakobsweg generell so in Verbindung gekommen.

00:27:16: natürlich war Ich war damals achtzehn Da hast du ja andere Dinge im Kopf, als ein Achtundert Kilometer durch Nordspanien zu wandern.

00:27:24: Aber daneben, zwei Tausend Dreizehn ist mir das Buch natürlich, das kennt auch viele von Happy Kerkelinge ich bin da mal weg dann in die Hände gefallen und habe es dann praktisch inhaliert dieses Buch und dachte mir ja stimmt, da war ja was, da gibt's doch diesen Jakobsweg und machs das mal!

00:27:43: Es war so'n Ding einfach mal machen Du hast Fragen ans Leben und das scheint eine Möglichkeit zu sein, wie man Antworten bekommt.

00:27:55: Und tatsächlich hatte ich aber gar keine Ahnung auf was mich dann auch wirklich einlassen.

00:27:59: Ich habe es dann tatsächlich auch geschafft, mich von Familie- und Arbeitgeber sozusagen dann auch zu befreien in Anführungsstriche also auch frei zu bekommen meinen ganzen Jahresurlaub sozusagen in diesen Mai und Juni gepackt.

00:28:14: Im Mai, mit viel zu viel Gepäck am Fuße der Pyreneen und machte den ersten Schritt auf diesen Weg.

00:28:24: Und was ich dann dort erlebt habe war tatsächlich eine Transformation im positivsten Sinne in denen.

00:28:31: in den achtundzwanzig Lauftagen

00:28:34: gab es noch einen Lauf also Warst du sportlich unterwegs?

00:28:37: Nein,

00:28:37: gar nicht.

00:28:38: Also ich stelle mir das jetzt auch gerade ähnlich vor.

00:28:40: Ich mach' es einfach mal und merke dann am Tag drei scheiße immer nicht für mich ne Garnet!

00:28:43: Ja also wenn wir eins gut können in Deutschland ist uns auf irgendwas vorbereiten.

00:28:47: ja ich finde ich war top vorbereitet mit Funktionswäsche, Funktionen Jacke, Funktionshose... Mit allem was irgendwie Rucksack- und Schuhe die allein ein Wert von Kleinwagen hatten, von dem Gebrauchten.

00:29:00: aber so richtig vorbereiten auf das was einen da erwartet kann man eigentlich nicht.

00:29:06: Ich habe vermeintliche Trainingsetappen gelaufen, zwei, drei.

00:29:10: Aber dann stehst du vor diesem Berg in der ersten Etappe und da geht es gleich um den Tausend-zwarhundert Höhenmeter-Unterschied auf fünfundzwanzig Kilometer.

00:29:18: Und das Einzige was du eigentlich denkst wenn du vor diesen Berg stehst ist sagst dir Berg leg dich hin bitte.

00:29:25: Macht er natürlich nicht!

00:29:26: Dann quälst du dich irgendwie über diese Pyrenänen drüber über diesen Berg und kommst an... in der ersten Unterkunft.

00:29:35: völlig geschafft, aber auch irgendwie glücklich und happy.

00:29:39: Und dann hat mich dieses Pilgervirus von dem viele erzählen die diesen Weg gelaufen sind bin ich befallen worden und er hat mich nicht mehr losgelassen und bin dann immer wieder auf diesem Weg zurückgekehrt.

00:29:55: Weiß gar nicht ob es eine Bubble ist, aber ich höre das so viel.

00:29:58: Von meinem Banker habe ich das auch letztens gehört mit Jakos Weger und so.

00:30:01: Meinst du, dass es ein Zahn der Zeit ist?

00:30:02: Je schneller die Welt geht... Also mein App weiß gar nicht in welcher wie schnell sich deine Welt dreht.

00:30:07: aber bei meine Welt seit KI also ich hab ja gerade auch ganz viel Gespräche.

00:30:11: Wie haben wir das denn vor einem Jahr gemacht?

00:30:12: Vor einem Jahr!

00:30:14: Also eher witzig Vielleicht ist das so ein Zahnen der Zeit auch.

00:30:19: Ja also Die Pilger Statistiken wenn man sich die mal anschaut in den letzten Jahren, Jahrzehnten dann ist es tatsächlich auch Da wird sich jedes Wirtschaftsunternehmen danach die Finger lecken.

00:30:29: Es ist im Prinzip auch nur eine Kurve.

00:30:31: klar, wir hatten auch in den Corona-Effekt dann logischerweise, der es sich da auch erkennt oder macht.

00:30:40: Aber es sind jedes Jahr tatsächlich immer mehr Pilger.

00:30:43: aber das hat auch ein Stück weit den Effekt.

00:30:45: ich bin auf dem Weg unterwegs komme nach Hause erzähle es fünf sechs sieben acht Leuten Zwei dabei, die sagen oh geil das will ich auch mal machen.

00:30:52: Die im

00:30:52: gleichen Alter sind...

00:30:54: oder wir auch immer die sagen hey wenn der's kann mach' ich es auch.

00:30:57: und die gehen dann los kommen zurück und haben diesen gleichen Effekt und er ist ja wirklich aus allen Herrenländern die Menschen unterwegs und den Effekt haben wir da nicht nur in Deutschland sondern auf der ganzen Welt und das ist sicherlich eine Erklärung warum die Fangemeinde immer größer wird.

00:31:15: und das andere Tatsächlich unsere immer schnelllebigere Welt, ja?

00:31:20: Unsere immer schnell.

00:31:21: alles muss am besten gestern fertig sein und da sein.

00:31:24: Und das ist eine mittlerweile sehr gut ausgebaute Infrastruktur um sich wirklich mal ein paar Wochen rauszunehmen und dann gibt es ja unterschiedliche Wege also nicht nur einen Weg der nach Santiago de Compostela führt sondern zum Beispiel auch a Porto von Portugalen.

00:31:40: Und das sind dann im Prinzip, ja da braucht man so zehn, elf Tage und es passt auch gut in so ein Urlaubs-Kosett.

00:31:47: Also so zehn bis vierzehn Tage kann sich jeder mal frei nehmen und bekommt im Prinzip das komplette Pilgerfeeling in nur zwei Wochen in Anführungsstriche.

00:31:55: Aber was

00:31:55: ist denn das PilgerFeeling?

00:31:57: Für mich als Nichtpilger.

00:32:00: Wie viel Zeit haben

00:32:01: wir?

00:32:01: Zu viel wie braun!

00:32:03: Ja, was ist das Pilgarfeeling?

00:32:04: also am Ende des Tages ist das Für jeden natürlich individuell und unterschiedlich.

00:32:10: Da will ich jetzt auch nicht für mich proklamieren, dass sich die Weisheit mit Döffeln gefressen habe Aber ich glaube was viele Menschen fasziniert ist diese internationalität.

00:32:18: isst diese Community auf dem Jakobsweg?

00:32:20: Also die

00:32:21: Internationalität der Leute, die man da dürft.

00:32:24: Die Community, die große Hilfsbereitschaft, die untereinander herrscht Und die Gemeinschaft die sehr schnell entsteht also... Man braucht.

00:32:36: Man braucht mit Menschen, die man auf den Jagdbusweg trifft viel weniger Zeit um ins Gespräch zu kommen.

00:32:41: Um sich kennenzulernen und relativ schnell tief in irgendwelchen Themen zu sein.

00:32:47: Ich habe Menschen kennengelernt auf dem Jagdbussweg.

00:32:50: Den hab ich mehr erzählt als meinem besten Kumpel Zuhause Also in den letzten dreißig Jahren.

00:32:55: Die wissen mehr über mich als andersrum Beziehungsweise und andersrum genauso.

00:33:01: also ich weiß mehr über die menschen Als ihre liebsten Zuhauser Und das ist das, was glaube ich viele fasziniert und das in Kombination mit wirklich mal so vierzehn, je nachdem wie viel Zeit man hat, vierzehntage, drei Wochen, fünf Wochen raus aus der Routine.

00:33:18: Das einzige was du im Prinzip machen musst ist morgen seine Sachen packen laufen zwischendurch mal essen und abends ein Bett finden dich waschen saubermachen sozusagen wieder etwas Essen Gemeinschaft genießen also diese Form von Entschleunigung Das ist das, was das Pilgerfeeling ist am Ende des Tages.

00:33:40: Ja,

00:33:40: wir sind interessant bei alles, was du jetzt aufgezählt hast.

00:33:42: Es ist ja eigentlich genau das, dass wir sagen, was unsere Gesellschaft gerade fehlt.

00:33:45: Also Gemeinschaft miteinander, Internationalität auch.

00:33:50: Alle haben gleiches Ziel.

00:33:52: Da

00:33:52: gibt es keinen.

00:33:52: woher bist du?

00:33:53: Sondern wir sind jetzt hier auf dem Weg und laufen jetzt hier so... Wie hoch ist der gläubige Anteil?

00:34:00: Boah!

00:34:02: Das Gute ist, dass tatsächlich das Pilgerbüro in Santiago de Compostela Statistik führt darüber.

00:34:07: Also wenn man sein Kredenzial, seinen Pilgerausweis sich besorgt dann kann man es tatsächlich auch selber ankreuzen warum man den Weg läuft aus welcher Motivation.

00:34:16: da gibt es glaube ich drei Möglichkeiten einmal religiös dann meditativ spirituell und sportlichem gründen Und ich habe die Zahlen jetzt nicht im Kopf, aber tatsächlich ist der Anteil der aus religiösen Gründen laufenden Menschen deutlich geringer als der Rest.

00:34:36: Es sei denn wir befinden uns in einem heiligen Jahr – ein heiliges Jahr ist ein heilliges Jahr.

00:34:40: dann wenn der Jakobstag sozusagen auf den Sonntag fällt das ist irgendwann im Juli und dann öffnet sich in der Kathedrale in Santiago eine ganz bestimmte Pforte durch die man nur in diesem heilige Jahr gehen kann kommen ganz viele gläubige Menschen auch auf den Weg.

00:34:58: Und das ist nächstes Jahr zum Beispiel der Fall, genau.

00:35:00: Das wird gleich jetzt nichts für ein erstes, fürs erste Mal dann?

00:35:03: Ja also tatsächlich auch die Menschen, die ich jetzt subjektiv getroffen und kennengelernt habe da waren die wenigsten tatsächlich auch religiösen Gründen unterwegs.

00:35:12: mal einen polnischer katholischer Chor zum Beispiel war mit dabei Also mit einem Pfarrer sehr junger Pfarrern, die sehr jungen Leute angeleitet hat sozusagen auf dem Weg, die waren da irgendwie zu zwanzigst unterwegs.

00:35:23: Aber mega coole, coole Dudes muss man echt sagen.

00:35:28: und dann geht auch immer wieder mal auf so eine Pilgermesse ob man gläubig ist oder nicht weil einfach alle irgendwie machen und dann ist man damit dabei.

00:35:36: Und wenn die dann angefangen haben zu singen in so einer Kirche In so einer alten spanischen mittelalterlichen Kirche mit diesen goldenen Also von aus sah das Ding aus als wird es jeden Moment zusammenbrechen aber drin wie ne große Kathedrale Das war Gänsehaut.

00:35:51: Und dann auch da diese Entspannung fühlen und der Tag übergelaufen, man sitzt da und ist dann praktisch in so einem Meditationsding und dann diese Engels gleichen Stimmen überragt.

00:36:06: Aber jetzt ist das ein bisschen die Betrachtung von außen?

00:36:09: Was würdest du sagen... was hat es dir tatsächlich gegeben?

00:36:15: Ja, ich bin im Jahr ist gestartet mit Fragen.

00:36:19: Wo komme ich her?

00:36:20: Wo gehe ich hin?

00:36:20: Also aus der Kategorie und habe ziemlich am Anfang... also gleich am ersten Abend in meiner ersten Unterkunft eine holländische Pilgerin kennengelernt die da zu dem Zeitpunkt des Zweite Mal unterwegs war und ich hab sie dann gefragt warum bist du jetzt?

00:36:37: Warum bist du wieder hier?

00:36:37: Für mich war das alles neu und dann sagt ihr sehr Sie will rausfinden ob es genauso ist wie beim ersten Mal.

00:36:43: Ich sagte, was genau?

00:36:45: Beim ersten Mal und dann sagte sie ja dass man den Weg praktisch in drei Teile einteilen kann oder ab in drei teile einstufen kann.

00:36:54: Der erste Teil ist die Geburt.

00:36:55: Man kommt praktisch auf dem Weg zur Welt.

00:36:57: Man muss sich zurechtfinden mit allem was irgendwie da passiert – Mit dem Rucksack, mit dem Laufen ,mit dem Gehen, mit den Schmerzen im Körper aber auch mit der Gemeinschaft gefühlten und gesehenen und erlebten Liebe sozusagen auf dem Weg.

00:37:13: Und dann kommt der zweite Teil, wenn man sich daran gewöhnt hat so zu sagen, der Tod also etwas in dir ein Teil von dir stirbt auf dem Jakobsweg.

00:37:21: irgendwann setzt du dich so sehr mit dir selbst auseinander dass du dich von Einstellungen trennst von vielleicht einem Menschen in deinem Leben oder von Menschen in seinem Leben Von Ideen die unlösbar schienen auf einmal doch nicht mehr so groß oder Problemen die so unlösbar Schien.

00:37:37: Und wenn du das schaffst, dann geht es über einen dritten Teil.

00:37:41: Die Wiedergeburtung.

00:37:41: Du kommst in Santiago an als neuer Mensch und sie sagt dir da noch – und vergiss alle Gründe warum du hier bist!

00:37:49: Warum die dich vermeintlich hergeführt haben?

00:37:51: Der wahre Grund erschließt sich dir auf dem Weg selbst.

00:37:55: Und die Frau hat ja schon so ein bisschen was Mystisches.

00:37:57: Ja, die war so Mitte sechzig oder so.

00:37:58: Ja, und ich saß mit ihr noch an den Stufen vor der Herrberge.

00:38:03: Wir haben noch eine Zigarette geraucht miteinander und Gläschen mal getrunken.

00:38:06: Und ich habe sie, glaube ich, echt mit offenen Mund angeschaut, als die dann gesagt hat.

00:38:09: Denk einfach nicht so viel nach!

00:38:12: Lauf einfach und genieße... Was soll ich sagen?

00:38:15: Sie hat mir im Prinzip am ersten Abend erklärt wie meine nächsten fünf Wochen aussehen würden.

00:38:22: auf gute Hälfte des Weges den wahren Grund auch erkannt, worum ich gehe.

00:38:26: Und das klingt jetzt wahrscheinlich sehr profan und gar nicht so der erleuchtete Moment sondern es war aus Dankbarkeit.

00:38:35: Ich bin diesen Weg aus Dankbarkheit gelaufen.

00:38:37: dankbarkeit weil ich zu dem Zeitpunkt erkannt hatte dass in meinem Leben viel richtig gelaufen ist oder viel so gelaufen der Mensch werden konnte, der ich bin.

00:38:52: Zu dem Zeitpunkt und wie gesagt das klingt jetzt sehr profan.

00:38:56: Ich fühle es hart.

00:38:57: Ja.

00:38:58: Ich bin sehr dankbar tatsächlich.

00:39:00: Ich habe vor vielen Jahren angefangen.

00:39:02: mein letzter Gedanke am Abend ist immer was war heute Glück?

00:39:06: Und Glück ist ein großes Wort aber eine glückliche Situation und es gibt nicht einen einzigen Tag wo du nicht etwas findest.

00:39:11: manchmal sind ganz profane Dinge so ganz kleine Sachen aber du findest jeden tag was.

00:39:15: Und ich meine, wo sitzen wir jetzt hier?

00:39:18: Wie geht es uns?

00:39:21: Ich sage immer oft wie reich sind wir eigentlich.

00:39:23: Also wie gut geht's uns so?

00:39:25: Absolut!

00:39:25: Aber

00:39:26: weißt du was ich ganz interessant finde?

00:39:28: Weil du sagst hast du ja, wo hat uns alles hingeführt im Leben... Hast du schon einen Schimmer für das es gut war, dass es gesundheitlich da rein gefunkt hat?

00:39:39: Weil ich suche immer so und find meistens auch.

00:39:42: Ich finde meistens schon für was ist gut war.

00:39:44: Ich habe die Woche gerade von unserem gescheiterten Bauprojekt vor dem hier erzählt, beim Durchlaufen durch die Agentur und da weiß ich noch nicht wofür es gut war.

00:39:51: Noch nicht so richtig!

00:39:51: Und das verwundert mich weil ich wusste mal relativ schnell... Das ist schon so eine halbe Jahre her, zwischendurch ein bisschen nervös, bin eher ein ungeduldiger Typ.

00:39:59: Aber weißt du, hast du schon so einen... Mai ist jetzt nicht so lang natürlich aber hast du ein Gefühl woför es gut waren auch?

00:40:07: Also nein, aber da bin ich auch gar nicht so ungeduldig.

00:40:09: Wobei ich eigentlich auch ein ungedüldiger Mensch bin und die Dinge am besten gestern erledigt haben möchte.

00:40:16: Nein also tatsächlich noch nicht.

00:40:18: Ich weiß dass es für was gut war ja und das sich irgendwann zeigen wird Aber das wiederum hat jetzt ich bin jetzt Anfang fünftig also auch nicht mehr noch nicht super alt aber auch Nicht mehr super jung.

00:40:28: Das hat auch die Vergangenheit gezeigt dass sich die Dinge Dass sich die dinge immer ergeben und dann auch immer irgendwie zeigen, wofür was war.

00:40:39: Und bei mir kam tatsächlich dann auch noch jetzt in der Zeit das Lösendste aus dem Amt und die Trennung von meiner Frau nach zwanzig Jahren Ehe.

00:40:50: Deswegen bin ich immer noch so ein bisschen in dieser Justierphase sozusagen, nachdem sich alles verändert hat.

00:40:59: Genau.

00:41:00: Wie geht es dir damit?

00:41:03: Ist ja schon wild!

00:41:04: Also na, es sind ja verschiedene...schau mal ich finde mich ganz interessant.

00:41:07: Gerade mein Thema so ein bisschen hatte ich jetzt auch in den letzten Gesprächen hier.

00:41:10: Wer ist man selber?

00:41:12: Und jetzt ist er ganz interessant.

00:41:13: über was definiert man sich?

00:41:14: und jetzt sitzt er genau hier.

00:41:16: das richtige Beispiel über Was definiere ich mich an.

00:41:18: Ich mache seit zwanzig Jahren den Laden.

00:41:19: natürlich definitiere ich mich auch über meinen Job und so ganz viel.

00:41:22: Und da sind es ja ganz viele Konstanten wo man immer so ein bissel das Gefühl hat darüber definiert muss ich.

00:41:27: und schlussendlich Ich würde nicht sagen, dass ich den Durchbruch schon habe in meinem Kopf.

00:41:32: Aber ja also der Job macht einen ja nicht aus, das soziale Umfeld macht einen nicht aus.

00:41:36: Ich glaube da kann man auf so einem Jakobsweg vielleicht auch wieder reinspüren.

00:41:39: Also wenn ich halt nur den Rucksack hab und irgendwie mir die Haxen wehtun'n und irgendwann stellen wir das ja irgendwie so an Tag... Also wenn die das schon hören mit dem Berg an Tag eins wüsste ich doch gar nicht wie meine Füße weh tun'n so ne?

00:41:51: Ja!

00:41:52: Wie was ist da so...?

00:41:54: Was kannst du uns dazu so sagen?

00:41:56: Wir sind neugierig oder

00:41:57: sowas?!

00:41:58: Ja, die Frage ist wie man Glück definiert glaube ich.

00:42:00: Und

00:42:01: lernen wir das auf dem Jakobsweg?

00:42:03: Das muss natürlich auch jeder für sich selber ausmachen was Glück ist.

00:42:07: Ich habe auf dem Jacobsweg gelernt dass für mich Glück kann sein dass du mit den bisschen was du dabei hast schon zufrieden bist.

00:42:16: ja das ist eine frage mit der setzt man sich ganz oft aufeinander.

00:42:19: dann irgendwann im laufe des weges oder mein erkennt es zumindest.

00:42:23: Wo man merkt

00:42:23: das Gepäck zu schwer war.

00:42:25: Was kann ihr denn lassen?

00:42:26: Genau.

00:42:26: Und dass es funktioniert, dass man mit so wenig in Anführungsstriche eigentlich klar kommt und dann stellt man sich automatisch die Frage was für Scheiß habe ich zu Hause eigentlich?

00:42:35: Ein ganzes schrank ist voll mit Zeug, was du nie brauchst oder selten brauchst, oder wie auch immer.

00:42:42: Wie gesagt, die Frage ist dann Was ist Glück?

00:42:45: Wir saßen zusammen in der Herberge mit Menschen, die ich morgens noch nicht kannte kann einer kochen und hat jemand los Pasta zu machen.

00:42:55: Ich habe hier Zeug angekauft, ja?

00:42:56: Und dann auf einmal kochst du mit wildfremden Menschen zusammen eine Pasta, trinkst ein Wein für zwei Euro fünfzig sitzt auf irgendwelche Plastikstühle und zu Hause weißt Du, du hast ne achtzehntausend Euro Küche und einen Kühlschrank der von sich aus irgendwie Milch bestellt wenn es sein muss.

00:43:12: aber du bist glücklich dort auf diesen Plastikschul mit diesen zwei Euro Fünfzig Wein und diesem Nudeln mit Fertigsose.

00:43:18: Und die Frage ist, wie definiert mein Glück?

00:43:21: Glück ist ein Zustand, den man für sich selber herbeiführen muss am Ende des Tages.

00:43:29: Ja der im Außen sowieso nicht so finden ist.

00:43:31: also sie kommen gerade aus einem zwei Wochen Campingurlaub.

00:43:34: da kann man genau das gleiche erleben.

00:43:36: Witzigerweise haben wir dann irgendwie in dem Camper gesagt zu uns wird selbst ein Drittel von diesem Auto reichen was nutzt du?

00:43:42: und du nimmst diese Kochfläche hier und du nutzt das Bett und es ist super!

00:43:47: Aber witzig war es auch ein bisschen vergleichbar mit diesen drei Phasen.

00:43:49: Also natürlich nicht so wie beim Jacosweg, aber du bist auch am Anfang musst du auch mal reinkommen und denkst dir so hey wo ist denn jetzt alles?

00:43:56: was ist denn so?

00:43:57: Und dann merkst du wie wenig man eigentlich braucht ja am Ende des Tages.

00:44:00: Ich frage mich manchmal ob es vielleicht sogar nicht so individuell ist sondern für alle eigentlich gleich.

00:44:04: Ja ich glaube alle brauchen eigentlich nette Menschen um sich herum und was Gutes zum Essen und einen warmen Platz zum Schlafen und dann ist Glück schon da!

00:44:12: Und alles andere ist schon plus.

00:44:13: Absolut ja.

00:44:14: also ich glaub Der Jakobsweg ist eine Möglichkeit.

00:44:17: Für den Nächsten ist es keine Ahnung, zwei Wochen auf Bali zu sein oder der nächste, der findet sich im Segelmodell Flugbau wieder und geht da auf... Es ist ein Weg.

00:44:28: oder eben das Thema Camping und ein Camper und wie auch immer, es ist eine Möglichkeiten von vielen.

00:44:35: Was ist deine Idee jetzt?

00:44:37: Gibt's schon Ideen oder bist du noch...?

00:44:39: Also wo bist du in dem Moment?

00:44:41: Schock-Schock-Stadien noch?

00:44:43: Nein, nein.

00:44:44: Ideen gibt es ganz viele!

00:44:45: Also ich bin dieser Pilgerei natürlich so ein bisschen

00:44:50: verfallen... Da ist sowas drin in den Pilgern, da ist doch was, da hört man doch was?

00:44:54: Genau, genau richtig.

00:44:55: ja.

00:44:55: also da ist die Idee, die gibt's aber jetzt auch schon länger, die ich mir umtrage.

00:45:00: der Jakobsik hat mir so viel gegeben und die stellen wir immer wieder die Frage Was kann ich zurückgeben, was kann ich diesem Weg Gutes tun?

00:45:07: in Anführungsstrichen.

00:45:08: Ich habe so viel gutes erfahren, ich war jetzt auch dieses Jahr auf diesem Camino Portuguesch also auf dem portugiesischen Weg von Porto nach nach Santiago diese vierzehn Tage so diesen Kurzstrecke unterwegs und hab dort auch wieder diese Gemeinschaft erlebt und hab diesmal bewusst keine Fragen gestellt im Vorfeld oder nichts erwartet.

00:45:29: und dieser Weg hat mir Menschen geschenkt wirklich ganz ganz tolle wunderbare Wegbegleiter, mit denen wir auch bis heute noch in unserer Gruppe sehr aktiv sind miteinander.

00:45:41: Und da ist mir diese Idee letztlich der Camino Cru sozusagen.

00:45:45: Was sieht es schon auf dem T-Shirt genau?

00:45:46: Also Camino Spanischweg und Caminos dort ein relativ schnell geläufiger Begriff für international Pilger um gemeinsam mit Caminocru was zu realisieren.

00:45:59: Die Idee ist noch sehr jung.

00:46:01: am Ende des Tages geht's vielleicht darum Sehbehinderten oder sehbeeinträchtigen Menschen zu ermöglichen, den Weg zu gehen.

00:46:07: Also Menschen generell dem Weg zu ermöglichten die ihnen so von sich aus nicht gehen könnten.

00:46:11: Oder Jugendlichen die vielleicht nicht die finanziellen Möglichkeiten haben den wegzugehen sogenannte Kaminustipendien dann sozusagen zu finanzieren.

00:46:23: ja es ist alles noch sehr sehr in der Entstehung.

00:46:26: gerade wir sind zwei drei Zwei, drei Menschen die gleich denken, gleich ticken und in die gleiche Richtung blicken.

00:46:34: Aber noch sehr offen sind auf dieser Reise.

00:46:40: Wir haben ein kleines Vortragsformat entwickelt.

00:46:43: Ich möchte jetzt ja keine Erwerbung machen und konzentrieren, oder?

00:46:46: Natürlich!

00:46:47: Ich denke auch gerade an die Luisa Grube.

00:46:48: Luisa Grube war hier im Podcast eine Para-Klettererin also eine blinde Klettererin.

00:46:52: Faszinierend.

00:46:53: Ja crazy wirklich.

00:46:54: Also es hat mir richtig fasziniert das Gespräch.

00:46:57: Kann auch einen guten Zugang zur blinden Community in der Zeichsahn sein.

00:47:00: Absolut absolut.

00:47:01: Also eine kleine Vortragsreihe, unter Vogel fliegt Fisch, Mensch läuft frei nach Emil Zattopäck großer ungarischer Athlet der in den olympischen Spielen gut abgeräumt hat.

00:47:14: Aber das Satz passt halt auch wirklich sehr, sehr gut wo wir so ein bisschen dieses Kamino-Feeling sozusagen nach außen tragen wollen also in unseren Alltag weil ich denke wenn Ein bisschen mehr Kamino hätten in unserem Alltag hier, würden die Dinge vielleicht auch ein bisschen anders laufen.

00:47:33: Aber es ist doch so schwer!

00:47:34: Also wie kriegt man das übersetzt?

00:47:35: Ich habe jetzt auch total viele Erkenntnisse aus diesem Urlaub was ich alles gar nicht brauche und so weiter und sofort aber irgendwie... Man sitzt sie doch im Hundertvierzig Quadratmeter Penthouse weißt du also und denkt mir so naja wie viel Zimmer brauche ich wirklich von ihr?

00:47:48: Also man muss dann schon auch etwas machen.

00:47:51: Also man muß es dann auch irgendwie in die Anwendung bringen so.

00:47:54: Ja, absolut.

00:47:55: Also ich lebe auch in der Doppelhaushälfte.

00:47:57: ja also es ist nicht so dass sich in der Höhe.

00:48:02: Es ist auch Teil unseres Science, es ist Teil unserer Geschichte.

00:48:06: wir müssen jetzt nicht alle irgendwie sehr spartanisch leben und jeden Tag nur Wasser und Boot essen um Gottes Willen.

00:48:16: Nee da geht's tatsächlich drum... ...es einfach diese Community dieses Toleranz und diese echte dieses echte Interessen der Menschen gegenüber, das zu leben.

00:48:26: Und das ist das Einzige was ich kann.

00:48:30: Was ich meinem Umfeld geben kann.

00:48:32: Aber das

00:48:32: ist jetzt ja super idealistisch.

00:48:34: auch irgendwo muss man auch mal Geld verdienen.

00:48:36: Ja

00:48:37: Das ist ja bräuchte auch noch ein Planer dazu, weil den Lisi da ist noch nicht raus.

00:48:41: Also Reiseveranstaltter habe ich noch nicht gehört?

00:48:43: Nein das soll's auch nicht sein.

00:48:44: Ja im Grunde... Also tatsächlich hab' ich schon einen Job also ich arbeite schon regelmäßig.

00:48:50: Also gibt es ganz normalen Festanstellungen jetzt wieder?

00:48:53: Genau

00:48:53: genau richtig in der Wirtschaftsförderung, im Projektmeinerspende, im Transformations-Netzwerk Team.

00:48:58: Also eigentlich auch wieder statt

00:48:59: oder?

00:49:00: Es ist eine Verbandsarbeit am Ende des Tages.

00:49:02: Er is ne GmbH die aber letztlicher von öffentlicher Hand gehalten wird.

00:49:10: Aber auch eine super spannende Tätigkeit, die sehr am Puls der Zeit ist.

00:49:17: leider auch ein bisschen dramatisch weil wir schon mitkriegen dass es Bereiche gibt und Unternehmen gibt, die am Tropf gewisser Industrien hängen also in dem Fall Automobilindustrie.

00:49:30: Ich glaube euch ist Daimler dann oder?

00:49:32: Ja, wobei unsere Unternehmen, die wir jetzt unterstützen liefern auch zu Porsche.

00:49:36: Auch zu VW generell und ja aber klar Daimler ist da das naheliegende aber auch Porsche.

00:49:43: Und denen wir helfen so ein bisschen den Transformationsmoment mitzugestalten sozusagen hinzu potenziellen neuen Industrien um nicht eben halt nur abhängig zu sein von einer Industrie.

00:49:56: Wie würdest du es denn sehen?

00:49:57: Also spielst schon eine richtige Wirtschaftskrise bei euch.

00:50:03: Also in der Automobilindustrie geht's schon mächtig abgrade, würde ich jetzt schon sagen.

00:50:10: Aber um ehrlich zu sein auch zurecht, ich hatte das erst mit dem Einzelhandel.

00:50:16: Was gab es für Konzepte im Einzelhandel in den letzten zwanzig Jahren?

00:50:18: keine mehr?

00:50:19: Wir wissen genau wie es ist.

00:50:20: wenn wir jetzt das Daimler Beispiel anschauen die sitzen halt alle bei Tesla Die Masterminds und so weiter war sehr viel schief gelaufen.

00:50:27: Das finde ich schon immer interessant.

00:50:28: wenn wir dann sagen weil Ich habe das Glück dass ich hier sehr viele Kunden betreuen durfte die letzten Zwanzig Jahre Und ich sehe halt in meiner Kundschaft keine Wirtschaftskrise sind aber halt auch alle Leute die nicht an irgendwas essen sind und erstmal vielleicht die wir Fehler gemacht haben oder halt auch gar nichts gemacht haben erst mal, weil es so gut lief.

00:50:43: Und die machen, die unternehmen und dadurch keine Krise ist sondern die sind halt am... Die geben mal Gas, ne?

00:50:51: Die lassen sich was einfallen.

00:50:53: Aber wenn ihr ertransformiert dann ist ja da auch sehr gut, man muss ja keinen Hopfen und Malz verloren, sonst wird man nicht transformieren.

00:50:59: Ja, absolut.

00:51:00: Also es ist auch wichtig dass es Einrichtungen wie die Wirtschaftsförderung gibt.

00:51:03: ja definitiv und wir sind jetzt bei uns in der Region tätig und so wie es bei uns gibt natürlich im ganzen Bundesgebiet entsprechende Wirtschafts- förderungen Und die Arbeit ist auch ist auch enorm wichtig.

00:51:12: ich meine das irgendwie sechs sieben Prozent aller sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmer sind hängen am direkten Tropfen der Automobilindustrie.

00:51:23: Bei uns in unserer Region sind es über vierzehn Prozent.

00:51:26: Da kann man sich vorstellen, was das bedeutet wenn jetzt Daimler mal wirklich hustet da fallen dann wirklich hinten weg viele ins Koma logischerweise haben und es ist wichtig diese Arbeit ist enorm wichtig weil dadurch Wege aufgezeigt werden die nicht zwingend Erfolg versprechen aber zumindest mein Möglichkeiten auf zeigen die zum Erfolg führen können.

00:51:49: Das ist schon endlich in der auch ganz andere Branche mit dran.

00:51:51: Ich finde es immer so interessant hier Ingolstadt, wenn man Richtung Audi schaut.

00:51:54: Hustet Audi?

00:51:56: Kannst du die Immobilien haben?

00:51:57: wie noch mal was in Ingolstein?

00:51:58: Alles easy alles günstig geht's Audi gut keine Chance da irgendwie eine Boze zu kriegen.

00:52:02: also und das tauscht sich teilweise gefühlt wöchentlich.

00:52:05: ja

00:52:05: absolut das kriegen wir bei uns natürlich auch gerade massiv mit.

00:52:09: Wir sind ja auch Bosch zum Beispiel sehr sehr präsent und ja Bosch-Steimler und wenn es denen schlecht geht stehen die Häuser leer.

00:52:18: Mensch, wo geht's hin?

00:52:20: die nächsten fünf bis zehn Jahre?

00:52:22: Ja.

00:52:23: Was ist dein Wunsch, weil wenn wir uns jetzt treffen und hier was da, Dreißigste Oktober erscheint ein bisschen später zu Hause.

00:52:28: Datum Exposed Scheiße!

00:52:29: In... in... ...zwo tausendsechsunddreißig.

00:52:33: Wo ist der Roberto da im besten Fall?

00:52:35: Zwei-tausendssechs und dreißig

00:52:40: Da steht die sechs schon vorne dran?

00:52:41: Steht die sechs auf jeden Fall.

00:52:42: Erinnert euch schon dran den Sechs an.

00:52:44: Ich kann sagen, bin ich da schon in Rente oder nicht?

00:52:47: Also wenn ich mir was aussuchen dürfte, eine eigene kleine Pilgerherberge am portugiesischen Weg an der Küste in Galizien.

00:53:01: Nicht so unrealistisch oder?

00:53:03: Ist es definitiv nicht.

00:53:04: Oh das ist aber auch interessant weil dann kann man da an einem Ort sein und kriegt trotzdem den Wipe mit.

00:53:09: Genau!

00:53:09: Dann kommen die alle.

00:53:10: Jeden Tag kann man etwas erleben.

00:53:13: Ja, weil ich glaube... also ich weiß nicht.

00:53:14: Ich habe natürlich auch schon Menschen getroffen die jedes Jahr auf den Jakobsweg gehen gestern vielen Jahren, die da wirklich eine Suche entwickelt haben in Anführungsstriche.

00:53:24: Ich glaube irgendwann muss man mit Anmut alles aufgeben was dem entsprechenden Alter dann zusteht und das kann tatsächlich so ein Exit-Szenario sein.

00:53:34: Könnte ich mir sehr gut vorstellen.

00:53:36: Mensch!

00:53:37: Aber der Weg dahinten ist noch sehr weit auf jeden Fall.

00:53:41: Roberto, das kratzt man schon fast wieder die Stunde an.

00:53:43: Ich habe gerade gesagt es ist so ein Magic in diesem Raum, gell?

00:53:45: Drei auf fünfzehn Minuten haben wir, ich glaube das sind einen ganz guten Punkt.

00:53:49: Was mich noch so interessieren würde was kannst du denn den Zuhörerinnen und Zuhäern nochmal mitgeben für aus diesen größten Themen im Blog Pilgern?

00:53:55: Und was können wir jetzt ohne dass wir loslaufen müssen noch in unserem Alltag so mitnehmen?

00:54:00: Worauf kommt's wirklich an wenn man oft es dann reduziert ist?

00:54:02: ne?

00:54:02: Wenn man da wirklich nur sich hat sein Kopf und seine Füße?

00:54:05: was denkst Du was uns helfen würde in so Zeiten, wo uns Gemeinschaft und vielleicht auch zusammen wie gegeneinander eher helfen würde.

00:54:16: Ja das klingt ja schon fast ein bisschen appellmäßig.

00:54:20: Tatsächlich einfach die Scheuklappen runterzunehmen, nach links und rechts zu schauen und einfach auch mal fragen kann ich helfen?

00:54:31: Wie machen wir das um nochmal einen politischen Twist zu kriegen?

00:54:35: Ich tue mir zum Beispiel unglaublich schwer dann mit Leuten, die ganz anders denken wie ich überhaupt Kontakt aufzunehmen und das ist ja auch nicht richtig.

00:54:43: Ist auch nicht demokratisch aber am Ende des Tages tut mir einfach schwer.

00:54:48: Sobald es extrem wird in beide Richtungen tue ich mich schwer überhaupt zu sprechen.

00:54:53: Aber das bringt uns ja nicht weiter.

00:54:56: Nein da muss man auch tatsächlich im Dialog bleiben.

00:54:58: also das ignorieren macht keinen Sinn überhaupt nicht.

00:55:03: Also Dialog immer die beste Wahl gewesen, schon immer im Austausch.

00:55:07: Klar es gibt Menschen, die wollen nicht reden.

00:55:12: Das ist so aber mit denen muss man auch nicht reden, aber man muss diejenigen versuchen zu erreichen, die reden wollen.

00:55:19: Auch da kriege ich kein Patentrezept ja?

00:55:23: Ich nutze keinen Ding aus der Splatoon wo ich sage mach's so!

00:55:26: Aber eben Dialog bleiben.

00:55:30: So machen wir das auch.

00:55:31: Vielen vielen Dank dass du extra hergefahren bist.

00:55:33: Ich wünsch dir Alles Gute, vor allem glaube auch noch eine spannende Zeit und ganz viel Kraft und ganz viele Energie.

00:55:40: Und aber man merkt glaub ich die Themen hat mir schon gehört wo energie drin ist.

00:55:44: Ich glaube da wirst du schon genau richtig unterwegs.

00:55:47: schön dass du extra hergekommen bist.

00:55:48: vielen

00:55:49: dank danke für die Einladung.

00:55:50: auch dir alles gute.